Beiträge von Denis

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Also ich würde bei dieser Display-Größe eher in Richtung Plasma tendieren.

Plasma ist auch nicht schlecht, aber die NEC PDs sind ein Traum. In jeder Hinsicht. Dank der separat einzustellenden Backlights ist übrigens auch der Schwarzwert fantastisch, wobei für Präsentationen das eh nicht so erheblich sein dürfte. Vor allem auch sehr flexibel was die Bildwiederholfrequenzen angeht. 50/60/72Hz sind kein Problem.
Wenn es ein Plasma sein soll, würde ich mir aber bei Pioneer eher den 5000EX anschauen. Zwar kein eigentlich kein PD Gerät, aber mit sehr interessanten Features. Ob die für Präsentationen wichtig sind, sei dahingestellt (aber man ist auf alles vorbereitet). U.a. 1080p24 Support und Filmmode, der bei i60 Zuspielung anschließend mit 3:3 PD arbeitet (= ruckelfrei).
Pansonic kann man sich auch anschauen. Die TH-50PF9EK oder TH-50PH9EK wären interessant. Mit austauschbaren Blades.

Aber ich würde wie gesagt bei den NECs bleiben.

Gruß

Denis

Gruß

Denis

Wobei WinXP insgesamt relativ schlecht skalierend ist. Auf einem T221 ist das z.B. faktisch nicht wirklich vernünftig nutzbar (OK, der hat auch >200ppi). Aber die Frage stellt sich eigentlich auch gar nicht, weil man eher den von mir besagten Abstand -auch zu einem 30"- haben wird.

Gruß

Denis

Dann kann es bei den 100ppi etwas klein werden. Allerdings dürfte der Abstand i.d.R. geringer sein. Etwa 40-50cm.

Gruß

Denis

Hab ich gemacht, aber über 48Hz Support finde ich da nichts. Bislang ist der wie gesagt nur von Usern der X-Reihe bestätigt. 50/60Hz nativ kann die W-Reihe auf jeden Fall auch.
Wobei ich derzeit wie gesagt die neue Samsung M8 Reihe empfehle. Die bringt ja nun 1080p24 Support (also ruckelfrei vom geeigneten Player ohne Umweg* über Videoprozessor oder Playback vom PC aus) mit und die "Bildverbesserer" sollen auch alle abschaltbar sein.

Gruß

Denis

*der ist bei 48Hz Support nötig

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Das ist aber bei der w-Reihe von Sony das gleiche?

Bei der W-Reihe ist der 48Hz Support bislang nicht bestätigt, das ist das Problem. Leider hat noch kein User einen Test mit 48Hz gemacht :-(.

Gruß

Denis

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Eine Frage zu den 60 Bildern/s habe ich aber. Wirkt sich ein Umstellen der Frequenz auf 75hz aus oder wird intern weiterhin mit 60 Bildern gerechnet?

Wenn die Panelfrequenz nicht fix ist, ist es dann bei PAL Material (z.B. auf DVD mit 50 Fields/s) ruckelfrei. Richtig übel wird es, wenn zwar eine Umschaltung möglich ist, aber intern dann auf 60Hz umgerechnet wird. Deutlich schlimmer als 3:2 Ruckler oder PAL Judder.

Gruß

Denis

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Wenn ich i60 Material (Kein Film der mit 24 vollbildern aufgemommen wurde) auf einem 60Hz PC-LCD abspiele dann sollten doch die Ruckler nicht auftreten oder?

Richtig, aber echtes Videomaterial hast du eigentlich "nur" bei Sportübertragungen, vielen Serien und Dokumentationen. Aber das ist dann @60Hz ruckelfrei, weil du nach dem Deinterlacing 30 Frames/s erhältst.

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Bei einem i60 Film der mit 24p aufgenommen wurde tritt der judder Effekt auf, wenn das Gerät keinen 24Hz Mode supportet?

Film wird ja immer mit 24 Frames/s aufgenommen (egal wo, nur haben wir hier in Europa da aufgrund des PAL Speedup ein etwas anderes Vorgehen in der Weiterverarbeitung für Broadcast und DVD Erstellung). Auf Blu Ray und HD DVD wird der auch so gespeichert. Häufig gibt der Player dann in 1080i60 aus, die 24 Frames wurden also (vom Player) auf 60 Fields verteilt. Genauso verläuft es bei SAT-Broadcasts im NTSC Einzugsgebiet. Nun gibt es da verschiedene Formen des Handlings, festzuhalten bleibt aber, dass bei Ausgabe auf einem Gerät @60Hz mehr oder weniger leichte Ruckler bleiben. Du mußt nun schauen, wie du aus den 60 Fields/s wieder die 24 Frames/s gewinnst. Bei dir wird nun nicht extern zugespielt (da könnte ein geeigneter Videoprozessor diesen Job übernehmen - oder im Falle eines Blu Ray/ HD DVD Players, können bestimmte Geräte auch direkt in p24 ausgeben), sondern du hast ja die i60 Files schon auf dem Rechner. Aber auch hier ist noch nichts verloren, ich würde wie gesagt mal auf hifi-forum.de schauen, was man in Sachen Software da machen kann.

Der Verarbeitungsschritt sähe so aus:

i60 (von Film) => IVTC => p24 => 1:1 Ausgabe (=24Hz) oder jeden Frame 2x (=48Hz) etc.

i60 (von Video) => "Videodeinterlacing" (vom einfachen Fieldscaling bis Motion Adaptive etc.) => p60 => 1:1 Ausgabe (=60Hz)

Wird aber vermutlich einen recht leistungsstarken Rechner brauchen. Hast du die 24 Frames/s wieder vorliegen, ist das ganze auf einem "x*24Hz Panel" dann ruckelfrei abspielbar.

Wenn da noch Unklarheiten bestehen, frag bitte ruhig weiter, leider ist das Thema zwar nun nicht unendlich kompliziert, aber teils schwer in Worte zu fassen, ohne das es ausufert.

Neben den Samsung Geräten gibt es wie gesagt z.B. noch die Sony X-Reihe. Die kann 1:1 @48Hz angesteuert werden. Mit echtem 1080p24 Support, wie beim Samsung, bist du aber flexibler, weil du eben bei Bedarf auch einen geeigneten, externen Player direkt anschließen kannst und ruckelfreies Playback hast.

Gruß

Denis

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Deutet das nicht auf eine Qualitätsminderung hin?

Ja, DNM ist böse, aber:

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Mit Einführung der M8-Serie bieten wir zudem erstmals eine 24-Hertz-Bildsignalverarbeitung an, was eine Einspeisung von 1080p/24 Hertz-Signalen in unsere Full-HD-LCD-Geräte ermöglicht.

Das Movie Plus ist für i60 Zuspielung (z.B. vom Receiver oder Player) gedacht. Dabei wäre auch hier eine "direkte" Umsetzung möglich, indem man die Frames nach dem IVTC einfach 1:1 ans Panel weiterreicht. Nur sollte dafür dann auch der Filmmode sehr stabil sein. Wie auch immer: Man darf schon glücklich sein, dass man 1080p24 Support bekommt. Du müßtest eben nur schauen, wie du aus deinem Material die 24 Frames bekommst

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Bei progressivem Material habe ich keine Ruckler bemerkt, ist auch technisch korrekt oder?

Die Ruckler hast du immer, wenn Material vorliegt, welches nicht zur Bildwiederholfrequenz des Ausgabegerätes paßt. Einzig "echtes" i60 Material (Videomaterial) läuft @60Hz wirklich smooth.
Allerdings sind die 3:2 Ruckler nun auch nicht so, wie man sich das vielleicht bei einem ruckelnden Computerspiel vorstellt. Einfach nochmal bei Kameraschwenks oder durchlaufenden Abspännen genau beobachten.

Gruß

Denis

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Das Material, das ich zuspielen möchte sind Broadcast (Mpeg2/AVC/H.264) Übertragungen

OK, also i60 Material, wobei die Quelle wohl in den meisten Fällen Film war (also p24).

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Bis jetzt schaue ich dieses Material auf meinem Eizo PC- LCD.

Also vom PC aus @60Hz. Dann hast du ja bereits jetzt besagte Mikroruckler, wirst dich also in gewisser Weise auch daran gewöhnt haben. Nur den direkten Vergleich "darf" man eben nie sehen.

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ie Frage ist jetzt, hab ich Nachteile wenn ich dieses Material auf einem aktuellen LCD-TV abspiele? In Hinsicht auf 50/60Hz Problematik usw.

Es wird @60Hz nicht smoother als jetzt mit dem Eizo. Ich würde mich wirklich in Richtung der neuen Samsung M8 Reihe orientieren. Die kann wie gesagt auch sehr gut an den PC angeschlossen werden und bietet auch p24 Support. Vielleicht sollte man hier aber noch ein paar Userberichte abwarten. Wenngleich Samsung vollen p24 Support verspricht, lehrt die Erfahrung, gegenüber Herstellerversprechen vorsichtig zu sein.
Aber das mit dem Material wird nun u.U. nicht so ganz einfach (wobei sich das jetzt natürlich auf eine Verbesserung bezieht, denn so wie auf dem Eizo wird es immer gehen). Wenn du direkt p24 Material in Dateiform vorliegen hast, ist das ebenfalls unproblematisch und vergleichbar mit einer Blu Ray Disc oder HD DVD, die du vom Rechner abspielst. Das würde also @24Hz wirklich smooth gehen. Bei i60 muß der Rechner den IVTC durchführen, also die 24 Orginalframes rekonstruieren. Da ich selbst einen Videoprozessor einsetze, bin ich, was Softwarelösungen anbetrifft, nicht so ganz gut informiert. Müßte aber auch gehen. Vielleicht mal auf hifi-forum.de im HTPC&Scaler Bereich nachfragen, welches Programm/ Settings es für dein i60 Material braucht, wenn du es ruckelfrei auf einem 1080p24 tauglichen Display sehen willst.

Gruß

Denis

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Ich möchte 1080i/p Material (NTSC 60Hz), digital einspeisen.

Das wird zwar gehen, aber ohne größeren Aufwand nicht ruckelfrei. Du brauchst ein Gerät, welches den IVTC macht und dann passend ausgibt (24/48/72Hz). Videoprozessoren machen das, z.B. der iScan VP50, der aber bei rund 2600 Euro liegt. Display muß natürlich ebenfalls die 24/48/72Hz unterstützen. Aber nur für ruckelfreie Wiedergabe holt man sich i.d.R. keinen solchen Prozessor.
Eine Alternative wäre die Zuspielung über den Rechner, das geht dann bei geeignetem Display auch ruckelfrei.
Was kannst du sonst machen? Ein Gerät kaufen, welches direkt 1080p24 unterstützt und von Blu Ray/ HD DVD Player entsprechend zuspielen (der muß also die p24 Ausgabe ebenfalls unterstützen). Bringt dich dann nicht weiter, wenn du Broadcastmaterial vom HD Receiver zuspielst. Daher meine Frage, um welches Material es sich handelt?

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Haben DVB-S (HDTV)Übertragungen auch die 24p Problematik?

In Deutschland nicht. Hier wird in 1080i50 übertragen. Wenn du ein Display mit Filmmdode für 1080i hat, erkennt es die Kadenz und rekonstruiert die Orginalframes wieder. Die werden dann einfach 2x an das Panel weitergegeben (=50Hz). Das ist ruckelfrei. Bei einem Gerät ohne Filmmode für 1080i bleibt es auch ruckelfrei, nur verlierst du die halbe vertikale Auflösung. Bei 1080i60 Material sieht es wie gesagt anders aus. Hier hast du -wenn die Quelle Film war- dann bei 60Hz die typischen 3:2 Ruckler, einzig bei Videomaterial ist das bei 60Hz ruckelfrei.

Die Thematik ist relativ komplex, daher müßte ich wie gesagt erstmal wissen, welches Material du genau (Broadcast oder von BR/ HD DVD) zuspielen willst.

Gruß

Denis

Eine 1:1 Ansteuerung ohne Overscan ist bei einigen TFT-TVs möglich. Da hast du inzwischen eine recht breite Auswahl. Es sind dann die feinen Details, an denen sich die Unterschiede ergeben. Nativ nur per D-Sub VGA oder auch per HDMI/DVI. Und bei welcher Frequenz.

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und die PAL Geräte liefen mit 50Hz...

Nicht immer. Bei PAL Feed sollten die Geräte natürlich auch 50Hz können, denn bei 60Hz gäbe es recht übliche Judder-Effekte. Ansonsten können die LCD-TVs immer noch zumindest auf 60Hz synchronisieren. Inzwischen geht der Trend Gott sei Dank auch zu Geräten mit 24Hz Unterstützung (oder zumindest x*24Hz), damit auch Material von Blu Ray oder HD DVD ruckelfrei wiedergegeben werden kann. Ist auch eine Frage des Eingangs, per D-Sub VGA ist man meist auf 60Hz festgelegt, was eigentlich nur für NTSC Video ideal ist.

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Welche Modelle/ Hersteller haben diese Features?

Ziemlich ideal scheint die neue Samsung M8 Reihe zu werden. Nativ per D-Sub VGA und HDMI, 1:1 Ansteuerung, 24/50/60Hz Support.
Die Sony X-Reihe kann ebenfalls 1:1 per HDMI angesteuert werden und erlaubt 48/50/60Hz, bei der W-Reihe sind bislang nur 50/60Hz bestätigt. Die Sharp Geräte reihen sich da ein, können aber auf keinen Fall x*24Hz.
Wenn der Anschluß an HTPC oder Videoprozessor gewünscht ist, wären auch die NEC Public Displays interessant. Zumindest die 1366x768er Geräte können nativ per DVI @50/60/72hz.

Gruß

Denis

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Jetzt absolut kein Problem, auch seitengerechtes Scaling ist kein Thema smile

Kannst du kurz beschreiben wie das Scaling aussieht? Eher scharfkantig oder relativ weich? Wenn die Grafikkarte hier skalieren sollte, würde ja wie gesagt ein 2560x1600er Signal an den Bildschirm gesendet. Ich vermute daher eher, dass der Bildschirm in dem Fall skaliert (mit Pointsampling) - das dies seitengerecht funktioniert überrascht mich in dem Fall, aber man lernt ja nie aus.

Gruß

Denis

NEC 4610:

oder

NEC Multeos M46:

Den 4610 setze ich selbst ein - Spitzengerät.

Gruß

Denis

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Ausgesucht hab ich mir den Toshiba 42WL67Z. Das Display möchte ich dann (unter anderem) in bestmöglicher Qualität und voller HD Auflösung an den PC anschließen.

Für den Anschluß an den PC und auch in Hinblick auf Blu Ray und HD DVD ein eher suboptimales Gerät. Der Toshiba hat keine 1080p Verarbeitung, weder 1080p50/60, noch 1080p24. Eine native Zuspielung ist ebenfalls nicht möglich. Interessanter ist da z.B. die neue M8 Reihe von Samsung. Native Ansteuerung per D-Sub VGA und HDMI, 1080p24/50/60 Support. Kommt in den nächsten Wochen heraus.

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VGA fällt damit wohl schonmal flach. (?)

Nein. Das RGBHV Signal liegt am DVI-I an. Kann man adaptieren. Das wäre an sich kein Problem.

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Der Toshiba macht nur 1080i - nicht p. Liegt da schon der Hund begraben? Wie sieht es in dem Fall mit 720p aus? Bekomm ich damit ein sauberes Bild hin?

Ich würde definitiv kein FullHD Gerät kaufen, welches keinen 1080p Support und die Möglichkeit einer 1:1 Ansteuerung mitbringt. Ideal wäre dann noch 24Hz Support, sprich die Möglichkeit 1080p24 entgegenzunehmen. Sonst hast du bei Blu Ray und HD DVD immer ein Ruckeln.

Ansonsten bliebe z.B. noch der 42" Toshiba aus der neuen C3000er Reihe:

Zwar kein FullHD Panel, kann aber 1080p entgegennehmen (auch p24) und meinen Informationen nach auch nativ angesteuert werden.

Gruß

Denis

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Ich habe ne 7600GS und in den nvidia treibern kan ich das skaling so einstzellen wie ich will 1:1, sietengerecht, funscreen

Die Karte hat dann aber auch DualLink DVI und kann das 2560x1600er Signal zum Bildschirm schicken (ja, der Bildschirm bekommt tatsächlich ein 2560x1600er Bild, wenn die Grafikkarte skaliert, egal welche Auflösung du einstellst).

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Bekomme ich das denn garnicht 4:3?

Mit einer nVidia Karte, die DualLink DVI hat, natürlich schon. Wobei ich bei den DELL Schirmen (zumindest den "HC" Versionen) leider auch vermehrt von Usern höre, bei denen die Skalierungsoptionen nicht funktionieren (trotz geeigneter Grafikkarte). Den Grund dafür kenne ich zurzeit noch nicht.

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Was für einen Sinn hat denn dann die "Seitengerecht" Option? "Zoomt so groß wie möglich, ohne die Seitenverhältnisse zu verändern"

Eben genau das. Spielen wir es durch:

- Auflösung 1024x768 => Skalierung mit festem Seitenverhältnis => Scaler der Grafikkarte skaliert das Bild auf 2560x1600 (inkl. schwarzen Balken) => Ausgabe an den Bildschirm

Dafür muß die Karte wie gesagt DualLink DVI haben, denn sonst kann sie das skalierte Bild ja nicht an den Bildschirm senden. Für den stellt sich das ganze so dar, als ob er nativ angesprochen würde.

Leider sind die integrierten Scaler in den 30ern sehr eingeschränkt (einfacher Algorithmus und keinerlei Einstellmöglichkeiten), so dass man eben auf die Grafikkarte angewiesen ist.

Gruß

Denis

Das das Scaling selbst nicht richtig funktioniert, liegt daran, dass bei einer grafikkartenseitigen Skalierung immer ein 2560x1600er Signal an den Monitor gesendet wird, egal welche Auflösung du einstellst (anders kann man den Scaler des Bildschirms ja auch gar nicht umgehen).

Gruß

Denis

Nein, wird nicht überflüssig. Der ist ja nicht nur dafür da, die Pulldownruckler zu beseitigen. Sowas nimmt man eben "mit", weil das Gerät einen Filmmode für 1080i hat und entsprechende Ausgabemöglichkeiten bietet.
Haupteinsatzzweck ist der komplette Ersatz der Displayelektronik. Denn in Sachen Scaling und Deinterlacing mangelt es einfach selbst bei den teureren Geräten. Daran wird sich auch in Zukunft nichts ändern. Der Qualitätsgewinn sowohl bei SD als auch HD ist mit einem solchen Gerät dramatisch. Aber man muß natürlich abwägen, ob das für das persönliche Nutzungsprofil diesen Aufpreis wert ist. Ich bin sehr zufrieden mit dem Gerät (hatte auch schon den Vorgänger), zudem ich auch noch viel SD Material habe. Wenn jetzt noch eine Denoiselösung per Firmwareupdate kommt (dank des FPGA Designs ist das ja möglich), wäre das das i-Tüpfelchen.
Hier mal einer der seltenen deutschen Tests zum VP50:

Um nochmal sicherzugehen: Wenn es nur um die 3:2 Ruckler geht: Mit einem 1080p24 ausgabefähigem Player und einem 1080p24 fähigem Display hast du ein smoothes Playback.

Gruß

Denis

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Lösung:

Auf jeden Fall - den VP50 setz ich selbst ein, tolles Gerät. Das Display muß aber trotzdem x*24Hz können.

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heisst das , dass der Ton auf den DVDs nicht dem Orginal entspricht

Naja, man kann die Tonlage nach dem Speedup ja noch korrigieren. Aber das Video läuft etwas schneller.

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aber dafür keine Ruckler vorhanden sind

bei Wiedergabe mit x*25Hz: Ja.

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und bei HD und BR kein PAL-Speedup aber dafür Ruckler vorhanden sind

kein PAL-Speedup: Richtig. Keine Ruckler bei Displays, die 1080p24 Support haben, wenn der Player das so ausgeben kann (gibt es, bzw. wird es verstärkt geben). Ebenfalls keine Ruckler bei Displays mit x*24Hz, wenn man a) über den PC abspielt, oder b) einen geeigneten Videoprozessor vorschaltet (wie z.B. den VP50). Dem spielt man dann einfach in 1080i60 zu. Er gewinnt die 24 Orginalframes und reicht sie an das Display weiter (1:1, oder jeden Frame 2x, oder 3x, oder.... => 24,48,72,....Hz).

Gruß

Denis

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Warum wird die Scheibe bei den HD-Playern nicht auf 25 Bilder beschleunigt wie bei den jetzigen DVD-Playern ?

Nein, der PAL Speedup fällt bei BR und HD DVD weg (der wurde ja sowieso schon immer vor dem Mastering durchgeführt, das Material kam dann mit 50 Fields/s auf die DVD).

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24Hz ist klar , aber wofür 48 oder 72Hz ?

Nur als Alternative. 24Hz ist optimal, weil man dann den direkten Weg gehen kann. Aber wenn das Display wenigstens 48 oder 72Hz unterstützt, kann man eben einen geeigneten Videoprozessor auch ruckelfreies p24 sehen (i60 => IVTC => 24p => 2:2 oder 3:3 PD => 48Hz oder 72Hz). Deutlich günstigere Alternative wäre dann ein Playback über den PC, der hat ja eh schon Zugriff auf die vorliegenden 24 Frames/s und muß sie bei geeineter Displayansteuerung nur noch mehrfach ausgeben.

Gruß

Denis