Beiträge von Weideblitz

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Original von Daywalker313
Ich hätte dann nur noch ein paar kleinere Fragen:
1. Wie schlecht ist der Blickwinkel wirklich, ich sitze direkt und grade davor, und so +/- 20° sollten doch kein Problem sein, oder?

Mit dem Blickwinkel in der Horizonatlen kann man ggf. noch leben, aber der vertikale Blickwinkel ist m.E. schon knapp. Jeder muß sich das aber selbst anschauen, um ein treffendes Urteil fällen zu können.

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2. Bringt DVI viel, oder ist es nur ein "toll-wenn-ich-es-hab-brauch-es-aber-nicht" Feature?

Der Analogbetrieb ist nur dann DVI ebenbürtig, wenn a) die Grafikkarte ein vernünftiges Analogsignal liefert (nicht selbstverständlich!) und b) der Monitor auch eine gute analoge Eingangsstufe hat. Diese Abhängigkeiten gibt es bei DVI nicht. Hier hat man immer ein absolut stehendes und scharfes Bild. Von daher ist der Digitalbetrieb über DVI mehr als nur "Nice to have".

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3. Ist der auch für Office geeignet oder definitiv schlechter als ein billiger 17" CRT, weil eigentlich sind LCDs vom Bild her viel klarer?

Der TFT-Monitor ist auf jeden Fall auch für Office geeignet und auch besser als einbilliger 17" CRT.

Oh, selten jemand hier im Board gehabt, der auf Anhieb mit so einem preisgünstigen Gerät absolut zufrieden war. Störst du dich an dem Blcikwinkel denn nicht - auch nicht ein bißchen?

Steht denn irgwendwo auf den Gerät, an der Rückseite oder in der Bescheibung etwas über den OEM? Würde Samsung-Panel heißt eigentlich noch nicht viel, das es verschieden Samsung-Panels gibt: gute (PVA) und weniger gute (TN). Daher würde mich mal interessieren, wer das Gerät denn letztlich hergestellt hat.

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Original von SirFölö
hab gerade bei saturn.de gesehen: LG L 1811S für 599€. das kenn ich nicht. ist das teil ok?

Diese Modell hat nur einen analogen Eingang. Der L1811B oder der L1810B (sie unterscheiden sich nur in der Gehäusefarbe) haben noch einen DVI-I-Port zusätzlich.

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Original von Crisu
Gut, dass es dieses Forum gibt, ich habe nämlich auf der Schnelle den Datenblättern bei Sony nicht entnehmen können, dass X72 und X82 verschiedene Panels haben.

Da haben wir hier im Board auch lange gerätselt, was Sony letztlich verbaut hat. Sony macht da warum auch immer ein großes geheimnis drum. Findige Boardmitglieder haben dies dann rausbekommen.:D

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Aber als ich heute mir die Geräte quasi nebeneinannder abwechselnd angesehen habe, da ist mir aufgefallen, dass man auf dem X82 von verschiedenen Blickwinkeln aus mehr erkennen kann, als bei dem X72.

Dann hast du einen wesentlichen optischen Unterschied zwichen TN- und IPS-Technologie live selbst beobachten können!

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Original von newboardmember
Dachte ich schon. Du scheinst eher selten (wenn ich mal von dem alten 15'' NEC CRT ausgehe), dafür aber dann richtig was Gutes zu kaufen???

Exakt richtig.
Allerdings nutze ich den 15" NEC-CRT schon länger nicht mwehr, sondern mein Notebook.

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Allerdings ;), die Begründung wundert mich jetzt: zu schlecht ausgestattet, inwiefern???
Die Sache mit der Monitorwand und den 100m Kabellänge kann es wohl nicht sein, okay, die Eingänge da hat der 1880er noch einen mehr (das alles ist für den privaten Gebrauch wohl irrelevant, oder nicht?) - aber ansonsten sehe ich keinen Unterschied?

Der 1860NX hat kein NEC-IPS-Panel mit RGB-Subpixelanordnung, sondern ein LG.Philips-Panel mit BGR-Anordnung.
Außerdem fehlt dem 1860NX die Portrait-Funktion. Dafür sehe ich gerade, daß der 1860NX 10-Bit-Farbauflösung hat.
Entscheidend wäre für mich hier das sehr gute NEC-IPS-Panel.

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Aha, bei Standortwechseln also, ich dachte, das wäre in Abhängigkeit vom Bildinhalt!!??
Wie muss ich mir das genau vorstellen, auf welche Parameter nimmt das Einfluss und was ist der Meßgeber?
Unterscheidet sich das Feature im Ergebis im Vergleich dazu, wenn ich manuell das Autoadjust aufrufe?
Sind die Autoadjust-Funktion im OSD und das NTAA grundlegend ähnliche/gleiche oder grundverschiedene Funktionen?

Dein Wissensdurst kann man auch gar nicht stillen.:D
Ich denke, da passiert genau das gleiche wie beim manuellen Auto-Adjust: also die optimale Synchronisation auf Clock und Phase des Analogsignals.

Spieletechnisch ist der NEC 1760NX dem Acer AL732 mit Sicherheit ebenbürtig aufgrund des identsichen AUO-TN-Panels.
Etwas über 600€ liegt der Eizo L565, dafür bekommt man aber gleich ein IPS-Panel mit sehr guten Allroundeigenschaften.
Wenn man den Testberichten ala c't Glauben schenken mag, belibt von dem propagierten 16ms ion der Praxis kaum was übrig.
Als Spielemonitor hat sich hier im Board der Sony X72 sehr gut in Szene setzen können. Dieses Modell würde deine Preisvorstellugn auch in etwa treffen. Ich würde mir auch mal dieses Gerät näher anschauen. Der Sony wird trotz seiner 30ms-Angabe in der Praxis nicht langsamer als ein 16ms-Panel sein.

Hallo WinniPuh,

na, deine Angaben zielen ja genau auf ein Allroundgerät mit perfekten Eigenschaften für wenig Geld. dazu ist zu sagen, daß es diesen TFT-Monitor derzeit einfach nicht gibt. Du mußt entweder in der einen oder anderen Richtung einen Kompromiß eingehen.

Zu Cornea-TFT-Bildschirmen kannich eigentlich nichts sagen, da ich diese geräte noch nicht gesehen habe. die bieten MVA-Typische Abbilungsleistungen (im Falle des 19"-Modells) bei einer erher üblichen Ausstattung. Wenn du eine Portrait-Funktion haben möchtest, dürfte Cornea schon mal rausfallen.

Aus deinem Posting geht hervor, daß zu zwar auch mal spielst, dieses aber nicht deine *Haupt*anwendung ist. Wenn dem wirklich so ist, würde ich den Kauf eines Modells mit TN-Panels schwer bedenken. Der Acer AL732 ist aufgrund seiner Ausstattung und seines Designs ein sehr interessantes Angebot, aber die Blickwinkelprobleme gerade in vertikaler Richtung hat noch kein TN-Panel bisher ähnlich gut lösen können wie MVA/PVA- oder IPS-Panels.

Als Preiswerter Tipp ohne Pivot-Funktion und mit MVA-Panel gilt der 17,4" große Belinea 101740 bzw. -41 mit silberfarbenem Gehäuse: win Monitormodell mit immer noch ausgezeichnetem Pries-/Leistungsverhältnis. Das gleiche Fujitsu MVA-Panel werkelt noch im AG Neovo X-174; hier muß man für die Neovo-Exklusivität aber noch etwas Geld drauflegen.

Ebenso ein ausgezeichneter Allroundmonitor mit auch passabelen Spiele-Eigenschaften, allerdings ohne Portrait-Funktion ist der 17" Eizo L565 mit Hitachi-IPS. Da dieses Modell preislich immer presiwerter zu haben ist, kann man auch hier von einem guten bis sehr guten Preis-Leistungsverhältnis reden.

Da du eh ein Gerät mit Pivot-Funktion haben möchtest, wird die Auswahl nun recht klein - und leider auch teurer. Die Geräte von Samsung (171P, 171T, 181T, 191T) würden deine Ansprüche erfüllen. Spieletechnisch muß man aber bei diesen Modell etwas Abstriche machen. Wenn man keine 3D-Shooter oder anderes schnelles spielt, sollte es aber nicht so schrecklich ein Problem sein. Hier spielst aber der subjektive Eindruck viel mit! Diese Modelltypen sind allesamt gut ausgestattet und haben eine Portrait-Funktion. Eine Pivot-Software liegt den Samsungs mit bei und DVI-und VGA-Ports haben alle die von mir genannten TFT-Modelle sowieso.

Abseits von Samsung wird die Luft dann dünn. Hier fällt mir nur noch der ausgezeichnete NEC 1880SX, der ebensdsogute Iiyama AS4637UT ( jeweils 18"-IPS) sowie der Iiyama AS4332UT (17"-MVA) ein.
Die beiden 18" sind dann aber nicht mehr unter 1000,-€ zu haben, was dir wohl zu viel sein dürfte. Als Exot bietet auch noch der Step Pixelmaker 17/B Plus (Auch der 18/B Plus und 19/B Plus) ein MVA-Panel und eine Portrait-Funktion.

Na, du scheinst sich ja richtig zu quälen.
Dann versuche ich dir mal ein bißchen zu helfen.

Bedenke, daß ein CRT-Kauf genauso ein Joker-Kauf ist wie ein TFT-Kauf. Bei einem CRT kannst du leicht ein Modell mit schlechter Fokussierung und/oder Konvergenzfehler erwischen und dann hast du auch keine Freude daran. Das gleiche gilt im Prinizp auch für TFT-Displays, nur daß hier nicht die Schärfe und Konvergenzprobleme im Mittelpunkt stehen, sondern Ausleuchtung und Pixelfehler.

Bei einem Online-Kauf kannst du aber mittels dessen Anwendung in bedien Fällen ein Fehlkauf absichern bzw. vermeiden.

Wahl CRT<=>TFT
Ich denke, wenn du deinen Augen auf Dauer was gutes tun möchtest und nicht jedes Jahr einen neuen Monitor kaufst, sollte es nun ein TFT-Display sein, es sei denn, du spielst von morgens bis abends 3D-Shooter. Da dies wohl nicht der Fall ist, sollte die Antwort nicht so schwer sein, oder

Wahl TFT Panel-Technologie
Die Frage, die du dir stellen mußt: wieviel spielst du wirklich? Wie wichtig sind dir Spiele? Und welche Arten von Spielen spielst Du?
Wenn dies wirklich wichtig ist, würde ich nicht zu einem MVA/PVA-Modell greifen, womit Samsung schon mal rausfallen würde. Also bleiben noch die TN-Panel rund um den Acer AL732 oder den NEC 1760NX oder gleich die IPS-Klasse.
Jetzt stellt sich nun wirklich die Frage, wo setzt du nun dein finanzielles Limit? Ein Sprung von 500€ auf 1000€ ist schon sehr happig.;)

TFT - preiswert
Liegt diess bei 500€, kommst du definitv nicht um ein TN-Gerät herum. In diesem Fall würde ich zwsichen dem NEC 1760NX oder dem Sony X72 wählen, da die Falschpixelproblematik beim AL732 nocht nicht geklärt ist und diese Modell derzeit nur schwer erhältlich zu sein scheint - ALU-Front hin oder her.

TFT - mittelteuer
Du hast bereits durchblicken lassen, daß 1000,-€ für ein Referenzgerät wie den 1880SX über deiner Schmerzgrenze liegt. Aber Service kostet nun mal bares Geld.
Ich denke, hier mußst du einen Kompromiß machen, der in zweierlei Art ausfallenkönnte.

Möglichkeit a): Wenn es denn ein 17" IPS-Gerät von einem TOP-TFT-Hersteller sein soll, bleibt letztlich nur noch der EIZO L565 im 17"-Bereich Die Bildqualität sollte sich zufriedenstellen, wenn auch vielleicht nicht die Optik im Fall des Eizo. Dieser ist aber schon für unter 700,-€ zu haben - dafür erhält man dann sehr viel TFT fürs Geld.

Möglichkeit b): Ein 18-Zöll-IPS-Modell. Hier ist die Auswahl größer. Mal zusammengefaßt:
- NEC 1860NX
- NEC 1880SX
- Iiyama AS4637UT
- LG L1800P
- LG L1810B/L1811B
- Sony X82/P82

Außer Sony, Iiyama und dem 1880SX drüften alle Geräte noch merklich unter der 1000,-€ Grenze liegen. Die LGs haben mich aufgrund ihres spartanischen OSDs nicht so begeistern, auch wenn die Bildqualität IPS-typisch sehr gut war. Wenn die Sony zu teuer sind, käme dann ggf. der NEC MultiSync 1860NX in Betracht.

Ich hoffe, ich konnte dir etwas helfen, dich irgendwo einsortieren zu können. Wenn dir das gelungen ist, sollte die Entrscheidung nicht mehr so schwer im Bauch liegen. Und: ich würde Online kaufen, um im Falle des Falles das Gerät zurückgeben zu können. wenn man sich einen seriösen und ehrlichen Händler endet, geht man hier kein Risiko ein. Darf ich kurz mal Werbung machen (aus Überzeugung)?
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TFTshop.net
<Werbung Ende>

Das Paket ist frei zurückzuschicken. Die Portokosten muß der Verkäufer dann rückerstatten. Bei einer unfreien Rücksendung kann es zu dem von dir geschilderten Problemen kommen.
Um Probleme von vornherein zu vermdien, würde ich diesen Weg einschlagen.
Die Protokosten sind im Vergleich zum Gerätewerte eh vernachlässigbar. Daher ist es mir wichtig, daß der Händler überhaupt den Kaufpreis als solchen auch rückerstattet.

Ob es dann bei der Poroverrechnung prinzipiell zu Problemen kommen kann, kann man anhand der AGBs schon beurteilen.

Es gibt derzeit einfach keine MVA- oder IPS-Panels mit einer Schaltzeit von 20ms oder weniger - und schon gar nicht in 17"-Diagonalgröße. Diese Größe wird zunehmend mit TN-Panels ausgerüstet, wohingehend MVA- und IPS-Panel immer mehr in die hochpreisigen 18", 19" und 20" "verdrängt" werden.

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Original von Big Daddy
Kann mich nicht erinnern, dass ein neues MVA Panel in 17" angekündigt wurde, oder?
Selbst Samsung schmeisst mit dem 172X ein TN-Panel in dieser Größe auf den Markt...

Daran kann ich mich auch nicht erinnern. Lediglich neue MVA-Modelle wie die neue Viewsonic-ThinEdge-Baureihe ist zu vermerken, aber paneltechnisch scheint es irgendwie nicht so richtig weitergehen zu wollen.

Ich denke mittlerweile auch, daß die Herstekller zunehmend wohl versuchen, Office-Kunden mit Blickwinkel-Ansprüchen auf den Bereich ab 18" und größer zu verlagern und die Spieler auf den 17"-Bereich zu konzentrieren. Der 15"-Bereich erfährt ja nur noch ganz spärlich neue Modelle..

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Original von Buliones
Nun, wir theoretisieren aber, deswegen noch mal meine Frage: hat jemand Erfahrung mit NEC 1760NX und Samsung 172T gemacht? Ist Blickwinkel bei NEC so tragisch, dass man sagen konnte, lass die Finger von NEC weg, und kauf den Samsung?

Tragisch ist relativ. Als absoluter (3D-Shooter)-Spieler ist die Reaktionszeit der wichtigere Faktor. Ansonsten ist der Blcikwinkel zumindest nicht vernachlässigbar, da der Unterschied zwischen TN und MVA enorm ist. Ob es stört, steht auf einem anderen, dem persönlichen Blatt Papier.

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Original von newboardmember
Folgendes würde mich noch interessieren: die beiden NEC's, 1860NX und 1880SX haben eine Funktion namens NTAA - non touch auto adjustment, eine Funktion, welche - soweit ich verstehe
- im Hintergrund
- fortwährend
- dem Bildinhalt entsprechend
eine optimale Einstellung sämtlicher Parameter liefert.
Ist das so?

Alles anzeigen

NTAA bezeichnet die automatische Synchonisation auf ein analoges Signal via dem DSUB-VGA- oder DVI-I-Port. der Vorteil liegt darin, daß bei häufigem Standortwechsel kein manuelles Einstellen notwendig ist. Im Business-Berecih kann dies Vorteile haben.

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Mich würde nun interessieren, wie sich das bei euch in der Praxis bewährt hat. Nutzt ihr diese Funktion überhaupt? Für welche Zwecke ist es besonders schön? Bringt es eine sichtbare Verbesserung?

Tjo, da werden Jetson&Co sicherlich weiterhelfen.

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Gibt es eigentlich auch andere Hersteller, welche diese Funktion anbieten, mir ist das bei NEC erstmalig aufgefallen, was aber nix zu bedeuten hat

Ich habe auch noch keine anderen Hersteller gefunden, die etwas vergleichbares bieten.

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@ Weideblitz
Nein, den Aufpreis vom 1860SX zum 1880er oder 1980 oder 191er meinte ich ... das ist dann doch kein Pappenstil mehr

Auch dann würde ich den Aufpreis bezahlen Pappenstiel hin oder her, da mir persönlich - und danach hattest du ja gefragt;) - schlicht zu schlecht ausgestattet ist.

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Original von tmeyer
...und wie sieht es da mit dem LG L1800P aus? Ist der nicht vergleichbar mit dem NEC, nur ein wenig günstiger? Zwar noch über 800 EUR aber nicht über 1000 EUR.

Der hat zwar ein IPS-Panel (natürlich von LG), ist aber nicht so gut ausgestattet, vor allem hinsichtlich des Farbmanagements. Eine Stereung der Farben über 6 Grundfarben (RGB und CMY) hat der LG nicht. ferner weiß ich nicht, ob der L1800Ö auch eine seitengerechte Darstellugn für Auflösungen mit 45:3Seitenverhältnis bietet. Hinzu kommt, daß ich im Vergleich mit dem L1810B die Interpolation des 1880SX für geglückter erachte. Der Schärfeverlust ist m.E. beim 1880SX nicht ganz so groß.

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Original von prometheus
Guten Morgen.

So wie´s aussieht, werde ich mir den NEC holen. Ich bin allerdings gerade auf den Cornea CT1904 gestoßen, der zwar 19´ ist, aber bezüglich Reaktionszeit etc. auch ganz toll sein soll. Wäre der vielleicht auch eine Alternative? Zumal er ja wirklich günstig ist...:)

Den Cornea kenn ich nur hier aus dem Board vom Hörensagen. Vom Panel und seinen technischen Daten her sollte er in etwa das leisten, was auch andere MVA-Geräte abbildungsmäßig bieten.
In Sachen technischer Ausstattung kann der Cornea dem 1880SX von NEC bei weitem nicht das Wasser reichen.
Der Cornea ist dann eine Alternative, wenn es auf die 1880SX-Features udn auf Spiele nicht ankommt.

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Original von Crisu
Aber wenn ich es richtig verstanden habe, dann hat er das gute MVA-Panel - ich finde, dass sieht man auch im direkten Vergleich, dass Bild scheint von den Seiten betrachtet brillianter zu sein als vom X72.

Also, der X82 von Sony hat ein IPS-Panel von LG.Philips, der X72 ein TN+Film-Panel. Der Eizo hat auch ein IPS, allerdings von Hitachi. Von den genannten Geräten haben die Samsungs 172T bzw. 171P ein MVA bzw. PVA-Panel.

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Original von newboardmember
Wow - genauso wollt ich's lesen!

Ist deine Aussage lediglich auf die Qualität der Produkte gemünzt ohne dabei das Finanzielle zu beachten, oder würdest du tatsächlich den Aufpreis zum 1980 hinlegen?

Wie von PawiAhn schon gesagt gibt es selbst dem NEC-Listenpreis entsprechend keinen Aufpreis zum 1880SX.
Und der Aufpreis im Gegensatz zum 191T würde ich schon bezahlen..

Ich kenne eine, die auf jeden Fall gut & günstig, wenn auch nicht maximal günstig ist: TFTshop.net

Sony wird noch den HS73 und den HS93 auf den Markt bringen. Eine Info dazu gibt es hier.

Ich habe die auf der CeBIT gesehen. Das Gehäusedesign fand ich gewagt und gelungen. Die Geräte machten auch einen sauber verarbeiteten Eindruck. Leider finden Sony schmale Rahmen wohl nicht so schön wie ich..

Von den technischen Daten her ist sonst nichts NAchteiliges gegen diese Geräte einzuwenden. IN der Praxis müssen die sich aber noch beweisen.