Beiträge von Weideblitz

Die wird es dann geben, wenn es sich für die Industrie rechnet, pixelfehlerfreie Geräte anbieten zu können. Der Kunde ist kaum bereit, mehr Geld für Pixelfehlerfreiheit auszugeben. Diejeniges, die es gibt, sind allemal nicht ausreichend.

Erst wenn die Produktionsprozesse sich so stark verbesert haben, daß auch eine erklägliche Azahl an 0-Fehler-Panels auf dem Markt sind, werden sicherlich automatisch die ersten TFT-Hersteller mit entsprechenden Angeboten auf den Markt kommen. Wann das aber sein wird, steht in den Sternen.

Na bitte, geht soch. Die Tiefen von Microsoft sind eben unergründlich...

Zitat

Original von ichbinesselbst
Kann mir mal jemand den genauen Link geben - ich finde da keine pdf-Datei.
Danke

Ich habe eine PDF-Datei mit Preisen gefunden. dort ist auch eine Übersicht über die Modelle und deren Ausstattung.

Das kann hinkommen. Der 1860Nx ist derzeit der günstigste IPS-Einsteig bei NEC-Mitsubishi. Ich weiß nicht wie dein Budget aussieht, aber auch der Preis ist nicht mehr astronomisch hoch.

Die Pixelgröße bei 1280x1024 Punkte auf einem 17"-LCD-Display ist schon geriner als 1024x768 Punkte auf einem 17"-CRT-Monitor.

Das macht aber nichts aus, daß ein LCD-Displays betrieben unter seiner nativen Ausfkllsung (hier 1280x1024) ein absolutes scharfes Bild darstellt. Fokussierungs- oder Konvergenzprobleme wie bei CRT-Monitoren ist bei LCD-Geräten gänzlich unbekannt. Daher kann man Text und Symbole auch auf einem 17"-LCD gut erkennen.

Klar auf einen 18" oder gar 19"-LCD mit gleicher nativer Auflösungen sind die Pixel größer und damit ist die Schrift wie auch die Symbole besser lesbar. Auf der andreen Seite bietet heute guasi jedes modere Betriebssysteme Möglichkeiten, zu kleine Symbole und Text auf einen anehmbare größe raufzuskalieren.

Letztlich ist das aber wirklich auch eine Geschmackssache. Daher würde ich Jetsons Tipp beherzigen und mir selbst erst ein Bild vor Ort machen, ob die Darstellung für sich ok ist oder nicht.

I just know ACE as a company's name and the abbreviation of "Automatic Computing Engine". Concering LCD technology I don't know anything about it.

Hallo Wilfried,

die Grafikkarte hat 32MB eigenes Video-RAM. Ob die Grafik-CPU allerdings diesen für Texturen verwendet, weiß ich allerdings nicht. Wo kann ich das denn rausbekommen? In den Unterlagen ist dazu nichts enthalten. Auf jedenfall stehen die 32MB nicht allein den Texturen zur Verfügung, denn sonst könnte ich gar nichts sehen, also muß mehr oder weniger ins Main-RAM ausgelagert werden. Diese Begründung häört sich plausibel an. Es könnte damit also knapp werden. Aber letztlich weiß nur der programmierer, wann wieviel Speicher wo allociert wird.

Phantom1 Schlierentestprogramm läuft ohne Geschwindigkeitsprobleme, das hast du richtig vermutet. Und richtig ist auch, das das Notebook für echte Spiele eher ungeeignet ist, selbst wenn ich 3D-Shooter o.ä. darauf habe noch nicht laufen lassen.
Merkwürdig finde ich habe immer noch die nicht einkleuchtende CPU-Auslastungen unter den beschriebenen Testfällen. Das Programm ist zusammenfassend für solche Schmalspur-Grafik-Ausstattungen nicht gedacht.

Aber im Grunde ist das gar nicht so wild, denn die Blickwinkelabhängigkeit des eingebauten 14,1"-TFT-Panels mit 1024x768 Punkten ist derart hoch, daß eine gescheite Gamma-Einstellung nicht möglich ist. Ein Gamma-Wert von 1,69 könnte genauso hinkommen wie 2,05 - eine 'richige' Entscheidung kann man kaum treffen. Die Kästschen haben einen leichten bräunlichen Ton, so daß sie sich immer ganz klar aus jeder Entfernung vom Hintergrund-Grau abheben.

Hallo Hennak, daß ist schade.
bedenke aber, daß auch ein Neugerät einen oder mehrere Pixelfehler haben kann. Dahr sollteweniger die Existenz oder Zahl der Pixelfehler entscheident für eine Rückgabe sein, sondern m.e. eigentlich nur, ob der/die Pixelfehler wirklich bei der _normalen Arbeit_ stören oder nicht.

Der LG 1017B hat ein TN-Panel, welche allgemein einen nicht sehr stabilen Kontrast und Farbsättigung bei großen Blickwinkel haben. Welches Modell soll es denn nun werden?

Wie PawiAhn es schon angeprochen hat, hat sich auf der ceBIT hinsichtlich der Entwicklung schneller, absolut spieletauglicher LCD-Panels rein gar nichts getan.
Ich war dort und habe die verschiednene Panel- und Monitor-Hersteller abgegrast und kann sagen, daß noch nicht mal Weiterentwicklungen von (TN-)Paneels mit reellen 16ms unter allen Lebenslagen in den nächsten Monaten auf den Markt kommen wird. Von 10ms-Panels ist überhaupt noch nicht die Rede.

Vereinzelt sich zwar schon Vor-Vor-Ankündigungen von 12ms durch die Presse gesickert, aber bis daraus wirklich serienreife Panels in Stückzahlen hergestellt werden können und die LCD-Modelle bei uns verfügbar sind, wird noch eine ganze Weile vergehen. Ich galube auch nicht, daß wir dieses Jahres hier noch einen wirklich "Hammer" erleben werden - zumindest hierzulande nicht kaufbar.

Hallo Wilfried,

danke für deine ausführlichen Antworten.

Zunächst: das ist mir klar, daß die 30fps die Vertikalfrequenz von PixPerAn und nicht vom Grafikprozessor sind. Hatte ich etwas anderes geschrieben?

Gut, ich hatte auch alles Unnötige mit der Leertaste auszublenden versucht und mit F12 die fps-Anzeige wieder eingeblendet - wie es ja in der Anleitung anstand.
Leider hat dies gar nichts gebracht.

Damit verstehe ich immer noch nicht so ganz, warum im Flicker-Screen 60 fps angezeigt werden können und sonst nur die Hälfe. Diese Diskrepanz kann ich leider nicht abstellen.

Ich nehme an, daß man auch eine halbwegs performante Grafik-CPU braucht, was dieses Notebook wohl nicht hat. Das könnetst du ggf. in die Anleitung mit aufnehmen. Eine leistungsfähige CPU allein scheint nicht ausreichend zu sein.

Hast du vielleicht noch eine Idee?

Doch, eine Sache habe ich noch gefunden: der 1980SX wird/soll derzeit auf den amerikanischen Markt geworfen werden. Nachzulesen ist dies hier.

Der Eizo L565 hat ein IPS-Panel und gehört damit zu den besten 17"-TFT-Displays mit sehr guten Allroundeigenschaften. Das einzige, was man beim eizo bemängeln kann ist die nicht grade blendend schöne Optik - aber das ist Geschmackssache.
Ferner legt Eizo kein DVI-D-Kabel bei. Wenn deine Grafikkarte einen DVI-Port hat, solltest du gleich auch ein DVI-Kabel (am besten Duallink, 24+1 Pins) mitbestellen.

Hallo Wilfried,

ich habe die neueste Version von PixPerAn auf meinem Notebook laufen lassen mit dem Ergebnis, daß ich den Test nicht durchführen kann. In PixPerAn kommt ich nicht über angezeigte 30 fps hinaus, was den Test dann unsinnig macht.

Folgende Effekte sind mir aufgefallen:

1. Der Grafikkartentreiber meines Notebooks (Toshiba Satellite Pro 4600, Penztium III 750 MHz, 128 MB RAM, Windows 98 SE) bietet als einstellbare Bildwiederholfrequenzen die Optionen "Standardeinstellung", "Optimal" und "60 Hz" an. Die Ergebnisse sind unter PixPerAn allesamt identisch - bei konstant 30 fps und ca. 53% CPU-Auslastung. "Frames lost" wird kontinuierlich hochgezählt.

2. Bei Shift+F8, also der Aktivierung der Synchonisation von PixPerAn zur Bildwiederholfrequenz sinkt die Bildwiederholfrequenz auf konstant 20fps und ca. 36% CPU-Load.

3. Der Grafikkartentreiber für die Grafik-CPU (Trident CyperBlade XP) besitzt die Option "Unterschiedliche Bildwiederholrate aktivieren". Möglicherweise steckt die VSync-Option dahinter, aber das geht aus der Beschreibung nicht hervor. Eine andere Option bietet der Treiber nicht.
Wenn diese Option aktiviert ist, zeigt PixPerAn im Hauptmenü nur noch konstant 20 fps an bei ca. 70% CPU-Auslastung.

4. Wird nun wiederum die Synchronisation unter PixPerAn mit Shift+F8 zugeschaltet, sinkt die Bildwiederholfrequenz auf konstant 15 fps bei ca. 53% CPU-Auslastung.

5. Mit Aktivierung der Option "Unterschiedliche Bildwiederholrate aktivieren" wie unter 3. und 4. flackert im Hauptbildschirm von PixPerAn ALLES, was nicht zur blauen Hintergrundfarbe gehört, also auch die Textfenster. Das Flackern erfolgt mit den 20 bzw. 15 Hz und ist daher so heftig, das keine erträgliche Bilddarstellung möglich ist.

6. Nach ca. 20 maligem oder häufigerem Starten von PixPerAn mit Aktivierung von "Unterschiedliche Bildwiederholrate aktivieren" passiertes es zweimal nicht repproduzierbar, daß PixPerAn für ca. 2 Sekunden weg, der Bildschrim vollständig schwarz war und danach zurückkehrte, allerdings dann ohne Flackerei! PixPerAn hattte sich sozusagen "selbstgeheilt"!? Die Bildwiederholfrequenz wurde nun wieder 30 fps ohne interne Synchronisation angezeigt.

7. Bei deaktivierter Option "Unterschiedliche Bildwiederholrate aktivieren" werden auch bei allen Tests in PixPerAn bei ausgeschalteter Synchronisation konstant 30 fps angezeigt mit zwei Ausnahmen:
Ausnahme a): Im Flicker-Bild, welches man mit F9 erreichen kann, werden konstant 60 fps angezeigt!
Ausnahme b): Im Erläuterungsbildschirm werden 60 fps angezeigt aber erst dann, wenn das Feld "Leertaste drücken!" aufblinkt. Im Spiel selbst werden wieder nur 30 fps angezeigt.
In beiden Fällen werden keine "Fames lost" mehr gezählt.

8. Mit der Taste F10 kann man wohl jedwede Bewegungen/Animationen in PixPerAn anhalten. In der Anleitung habe ich das nicht gelesen. Habe ich es ggf. übersehen?

9. Wenn ich im Bildschirm Schlierenbilder, welches man mit F6 erreichen kann, mit der Maus einen der Balken anklicke, bleibt das Auto genauso stehen, wie mit F10. Wenn ich den Balken dann verschiebe, sinkt die Bildweiderholfrequenz auf 20 fps ohne signifikante Änderung der CPU-Auslastung. Wenn ich anhalte den Balken zu bewegen, steigt sie wieder auf 30 fps, egal ob mit oder ohne gedrückter Maustaste.

Ich kann mir diese Effekte nicht erklären. Ich bin auf deine Antworten gepannt.

P.S.: Upps, habe gerade die Postingkrone bekommen. Na denn, Prost!

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Original von Affe
nein, ich meinte ja auch nicht die DarstellungsFÄHIGKEIT, sondern WIE ICH das einstellen soll

Das habe ich auch so verstanden. Wenn du den Monitor so einstellst, daß einen Graustufenverlauf im gesamten Bereich einfach noch erkennen kann, ist das i.O. Wenn der Monitor dies nicht kann, kannst du beispielseise für die dunklen Töne über Schwarz den Verlauf richtig einstelllen und für die hellen ist alles übertrahlt oder umgekehrt. Fähigkeit und Einstellungsart kann man also nicht unabhängig voneinader sehen, das würde keinen Sinn machen.
Wenn der Monitor keinen kompletten Graustufenverlauf hinbekommt, muß hat man die Möglichkeit
a) eine Einstellung mit der höhsten Anzahl an Graustufen zu finden
b) nach dem persönlichen Geschmack.

Jesse James,

es ist durchaus möglich, daß der Fujitsu-Siemens X19-1 und der Belinea 101910 das gleiche Panel verwenden. Aber allein vom optischen Bildeindruck her würde ich eine solche These kaum aufstellen wollen/können.
Man muß bedenken, daß die Monitor-Hersteller über die Panelansteuerung noch einigen Einfluß auf die Darstellungsqualität haben. Bei Modellen mit gleichen Panels kann dies zu unterschiedlichen Ergebnissen insbesondere bei den Nachzieheffekten kommen. Beim Blickwinkel eher weniger, aber hier ähnlichen sich die verschiedenen MVA-Sorten sehr einander. Sind die Panels unterschiedlich, können duchaus auch ähnliche Ergebnisse herauskommen. Und den Punkt Serienschwankungen haben ich dabei noch nicht berücksichtigt, der nochmals als nicht unbedeutsamer Faktor Einflußp auf die Abbildungsleistungen haben kann.

Zitat

Original von Reinhard640
7) sRGD mit regelbarer Helligkeit. Ich kann nicht verstehen, wieso es nicht einfach ein normales weiß gibt, sondern das weiß immer bläulich oder irgendwie gelblich sein muß. Weiß ist weiß und nichts sonst. Ein so dunkles sRGD, daß man nur noch im Dunkeln tappt und das sich nicht heller stellen läßt, ist keine Hilfe, Iiyama!

sRGB ist ein von HP und Microsoft fest definierter eingeschränkter Farbraum. Er läßt sich daher höchstens über die Hintergrundbelechtung beeinflussen, nicht aber über die Bildwerte (Helligkeit, Kontrast, Farbsättigung, usw.).

Zitat

Original von Affe
Also soll man bereits das grau bei der 1%-Markierung bei dem Nokia-testdingens erkennen oder wie?

Soll man das so grade eben erkennen, bei längerem und genauen Hinsehen, oder soll man das richtig augenscheinlich erkennen?

Das spielt kaum keine Rolle. Es geht vor allem darum, DASS der Monitor einen Unterschied in den Abstufungen zuwege bringt und nicht WIEVIEL.

Hallo Chuba,
danke für deinen Test. Schade, daß dich der Monitor nicht zufriedenstellt. Die Probleme mit der Hellígkeitsverteilung hat der Samsung aber nicht allein, sondern hier sind viele TFT-Modell davon betroffen.
Die Nachzieheffekte sind aber am Panel begründet - leider.

Zitat

Original von anorakker
mm hat den hs 53 im angebot ....ist zwar nicht der 17er aber der wird wohl ähnlich aussehen

Ui, habe fest damit gerechnet, daß es nicht lange dauert, bis jemand schon etwas findet. Auf der Sony-Seite ist das Gerät aber lediglich unter den Pressemeldungen zu finden, unter den normalen Produktgruppen ist diese Modellreihe noch nicht aufgetaucht.