Viewsonic VP191b 8ms MVA

Hallo Data,

Zitat

so wie ich es sehe, ist s.tempo für die bewegungsunschärfe verantwortlich.
jeder TFT hat bewegungsunschärfe, du kannst den regler also nicht ganz unten lassen.

Nicht ganz -- Eigentlich ist s.tempo der "Subjektivitäts-Regler" *G* ... Die einzig wirklich "richtige" Einstellung von s.tempo ist die, die das Programm vorgibt. (also immer das Tempo mit der sich die Grafik bewegt)

Nun ist es aber wie gesagt so daß die Wahrnehmung von Schlieren bzw. Bewegungsunschärfe subjektiv ist. Die meisten Leute nehmen deutlich weniger Schlieren wahr als tatsächlich vorhanden sind. Ich weiß auch nicht genau woran es liegt. Aber es ist so. (Nicht ärgern wenn es bei Dir auch so ist...)

Damit diese User ihre Wahrnehmung grafisch umsetzen können, ist der s.tempo Regler da.

Ich habe noch keinen TFT gesehen, bei dem ich den s.tempo Regler hätte anrühren müssen. Nein, auch nicht beim neuen Samsung 701T.

Ich kann nur spekulieren woran das liegt. Tatsache ist daß ich mich seit mehr als 10 Jahren unter anderem mit Bewegungsdarstellungen von Computergrafik beschäftige und mich immer wieder wundere, daß viele Leute Dinge nicht sehen, die mir "offensichtlich" erscheinen... Vielleicht habe ich inzwischen einen auf solche Dinge trainierten Blick, vielleicht ist's auch Zufall...

Zitat

wwelti
warum testet prad eigentlich so selten mit pixperan?
würde mich sehr interessieren was für ein bild der P19-2 da abgibt.

Wahrscheinlich ist der PixPerAn Test einfach nicht "Massentauglich" genug. Es ist definitiv mit Zeitaufwand verbunden, sich in die Schlierenthematik/TFT-Animationsthematik einzuarbeiten und die Zusammenhänge zu verstehen. Der normale TFT-User will diese Dinge nicht wissen und benötigt sie auch nicht. Alleine die Schlierenbilder zu zeigen wäre auch nicht hilfreich, da dies die meisten Leute abschrecken würde. Wie gesagt -- die meisten sehen in Natura wesentlich weniger Schlieren als wirklich da sind...

Ich bastle seit längerem an einer Neuauflage von PixPerAn herum, die wesentlich einfacher bedienbar ist (sprich: Man braucht nicht zu verstehen was da passiert). Allerdings ist dieses Unterfangen alles andere als einfach, vor allem da ein leicht interpretierbares und halbwegs zuverlässiges Endergebnis notwendig ist. Da ich im Moment viele andere Dinge um die Ohren habe, (Studium, Brötchen verdienen) liegt das Projekt in der letzten Zeit eher auf Eis...

@Hammer: Deine Testergebnisse finde ich überzeugend. Es handelt sich offensichtlich um ein Display mit Overdrive o.ä. Technik, da die Grau-Übergänge sehr flott sind.

Viele Grüße
Wilfried

Zitat

was wird jetzt genau bei overdrive beschleunigt? nur grauwerte oder alles?

Nur die "Zwischenwerte" (natürlich bei jeder der drei Farbkomponenten). Aber die sind auch besonders wichtig weil sie bei "normalen" Panels wesentlich langsamer sind als die Weiß/Schwarz Übergänge, jedoch in der Praxis sehr oft auftreten.

Zitat

du könntest übrigens im monitorvergleich paar angeben ändern, denn der vp191 und der 193p+ haben keine 8ms rise+fall.

Habe ich mal so weitergeleitet.

Zitat

zu pixperan:
ich finds gar nicht so schwer zu bedienen, aber wenn du schon am neuen am basteln bist, könntest du nicht ein softwaremäßiges backlight blinking einbauen? wär sowas möglich?

dann könnte man vielleicht sehen wie groß die bewegungsunschärfe ist und wieviel davon schlieren sind. ein flackerbild hat der pixperan test ja schon, da nur noch das fahrende auto einbauen und gut ist. =)
wär das möglich?
würde das überhaupt was bringen?

Ich fürchte, nein. Das hat nichts mit Backlight Blinking zu tun, da es dann eben nicht das Backlight, sondern das Panel selbst wäre, das blinkt. Damit lässt sich weder der S&H-Effekt eliminieren, noch lassen sich damit vernünftige Aussagen über Schlieren im "Normalbetrieb" treffen (mal abgesehen davon daß man von dem Geflacker Augenkrebs bekommt )

Viele Grüße
WIlfried

Hallo Data,

Zitat

Original von Data
und wenn nicht das ganze bild flackern würde sondern nur das auto?
so, daß man nur jeden zweiten frame das auto sieht. also 30x/s würde man das auto sehen und 30X kein auto. man hätte dann nur quasi 30FPS aber egal, würde das die bewegungsunschärfe eliminieren?
verstehst wie ich das meine?

Tut mir leid, so funktioniert das nicht. Klar, man hätte so bei einem "unendlich schnell" schaltenden Panel einen geringeren (halbierten) S&H-Effekt im Vergleich zu einer flackerfreien Bewegung von 30 fps.

Nur leiderleider hat man bei 30 fps (zumindest rechnerisch) den doppelten S&H-Effekt wie bei 60 fps.

Die Hälfte vom Doppelten ist ... tja ... dasselbe wie am Anfang.

In der Praxis gibt es dann noch die folgenden beiden Probleme:
a) Daß bei 30 fps von einer überzeugenden, kontinuierlich wirkenden Bewegung nur noch bedingt die Rede sein kann. Jaaa ich kenne die Mär "ab 25 fps ist alles flüssig", stimmt aber leider nur sehr bedingt, und auf keinen Fall für bewegte Sprites... Ohne flüssige wirkende Bewegung funktioniert der S&H-Effekt sowieso nicht mehr vernünftig, da beginnt das Auge mehr die einzelnen Frames als solche zu betrachten. Ich weiß, DVD's haben eine noch geringere Frame Rate, aber da gibt's auch massiven Einsatz von Motion Blur. Das kaschiert einiges... und verbietet gleichzeitig DVD's als wirkungsvollen Test für Bewegungsunschärfe, da sie diese ja schon fest eingebaut haben.
b) Es gibt noch keine "unendlich schnell" schaltenden Panels. Alle momentan verfügbaren Panels würden durch das dauernde Hin- und Herschalten daran gehindert, das bewegte Sprite überhaupt vernünftig darzustellen.

Davon abgesehen ist es sowieso müßig, die Bewegungsunschärfe eines TFT's messen zu wollen. Die (durch den S&H-Effekt bedingte) Bewegungsunschärfe aller TFT's ist bei gleicher Vertikalfrequenz völlig identisch! Daran können nur Spezialtechniken wie Backlight Blinking o.ä. etwas ändern. Und wenn es diese gibt, wird der von Dir vorgeschlagene Test auch keinen zusätzlichen Aufschluß bringen.

Kleiner Tip: Der momentan wirkungsvollste (mir bekannte) Test für Bewegungsunschärfe ist der Lesbarkeitstest. Da fließt zwar auch die normale Schlierenbildung teilweise mit ein. Aber irgendwo zwischen Tempo 9-11 trifft man auch mit den schnellsten TFT-Panels auf eine Grenze die sich nicht überwinden lässt. Das wird sich wohl auch nicht so schnell ändern.

Sollte es demnächst tatsächlich TFT's geben, die den S&H-Effekt unterbinden, so werden diese im Lesbarkeitstest konkurrenzlos gut abschneiden.

Viele Grüße
Wilfried

Ich finde den ViewSonic gerade von der Optik spitze (Metallfuß).

Ich würde mir nie einen Eizo oder FSC kaufen, die Gefallen mir einfach gar nicht.

Noch mal zu meiner Fage:

Ich habe ihn über DVI angeschlossen, jemand sagte mir neulich das dann immer 60Hz liefen, ich habe aber 75Hz eingestellt und auch im Info Menü sagt der TFT 75Hz.

Welche Frequenz ist da besser?

ob einer der stolzen VP191b 8ms besitzer die genaue typenbezeichnug des verbauten AUO Panels herausfinden kann? Vielleicht gibt es da ja auch eine bestimmte tastenkombination, mit deren hilfe solche infos ersichtlich werden...

gruß
planschkuh

Hallo Data,

- Es gibt durchaus auch TFT's, die mit DVI 75 Hz erlauben und dann auch das Panel intern mit 75 Hz betreiben. Beispiel: Samsung SyncMaster 701T (Prad.de-User)
- Warum nicht mehr als 75 Hz? Man befindet sich hier schon recht nahe an der Grenze für den maximal möglichen Pixeltakt bei Single-Link DVI. (165 MHz) Für 100 Hz würde man bei 1280x1024 Dual Link DVI benötigen. Davon abgesehen gibt es noch das weitere Problem, daß bei sehr hohen Vertikalfrequenzen die normale Trägheit des Panels wieder eine Rolle spielt: Die Übergänge werden dann zu oft nicht mehr vollständig ausgeführt. Und die Panels sind halt immer noch nicht bei allen Übergängen so schnell wie man es gerne hätte.
-Daß Far cry bei 60/75 fps sehr viel besser aussieht als bei 30 fps glaube ich Dir aufs Wort. 100 Hz oder mehr wären sicher nicht schlecht, lohnen sich aber wohl nur mit einem sehr schnellen Panel, und wenn der PC schnell genug ist und die 100 fps auch schafft. Wer weiß, vielleicht gibt's bald mal einen reinrassigen Gamer-TFT.

Edit: Ich habe keine Hemmungen, einen TFT, der laut Spezifikation 75 Hz verträgt, auch mit 75 Hz zu betreiben. Hier gibt's keine Hochspannungsbauteile, die man durch zu hohe Frequenzen grillen kann. Auch die Gefahr einer Überhitzung durch hohe Frequenzen halte ich nicht für gegeben; schließlich wurden die Bauteile für die spezifizierten Datenraten ausgelegt. Außerdem sollte man bedenken das Backlight generell wesentlich mehr Energie verbrät als der Controller. Man sollte allerdings grundsätzlich dafür sorgen daß ein TFT nicht überhitzt, egal ob mit 60 oder 75 Hz

Viele Grüße
Wilfried

Hmmm, also irgendwie scheint mein 191 zu spinnen.

Ich hatte jetzt schon dreimal plötzlich kein Bild mehr?!?!

Beim letzten Mal war das Bild in einer Endlosschleife immer kurzzeitig zu sehen und dann direkt wieder schwarz? Das OSD popt auch jedesmal dabei mit "Digital" auf?

Kabel habe ich bereits neu eingesteckt und auch mal am anderen DVI meiner Grafikkarte ausprobiert.

Verträgt das Gerät nicht die von mir eingestellten 75Hz und ist schon kaputt? Oder habe ich den totalen Montags TFT erwischt?

Sorry für die vielen Fragen...

Hallo zusammen,

@Data: Wenn ich mich nicht irre dann beziehen sich die 35°C auf die Umgebungstemperatur, nicht auf die Betriebstemperatur die der TFT dabei erreicht. Sooo heiß sind die Sommer bei uns doch auch nicht... mehr als 35°C hatten wir doch schon lange nicht mehr. Bei der Temperatur könnte ich persönlich jedenfalls nicht mehr produktiv arbeiten, daher sehe ich das nicht als Problem

turrican: Hört sich für mich nach Defekt an. Das muß nicht an den 75 Hz liegen. Ich glaube das auch nicht...

Ich denke daß das Hochdrehen der Helligkeit die Betriebstemperatur wesentlich stärker ansteigen lässt als eine Erhöhung der Vertikalfrequenz.

Garantieren kann ich natürlich nix. Aber das tut ja schon der Hersteller, also haltet euch an den. Den Hersteller möchte ich sehen der Garantie verweigert, weil der TFT mit 75 Hz (die sogar im Datenblatt spezifiziert sind) betrieben wurde...

Viele Grüße
Wilfried