Euer Test hat mich verunsichert - hab ich mir den LG Flatron L227WTP-PF etwa umsonst gekauft?

Hallo Leute,
ich bin hoffentlich nicht zu spät auf dieses Forum gestoßen. Vor einer Woche habe ich mir einen Geburtstagswunsch erfüllt und einen neuen TFT gekauft. Meine primäre Motivation war, weg vom 17er Monitor hin zu einem neuen schönen großen und vor allem für Dia-Farbkorrekturen geeigneten Monitor. Daher hab ich mir angetrieben von den vielen guten Kommentaren im Web den LG Flatron L227WTP-PF gekauft. Nun musste ich in eurem Test und auch in der Kaufberatung für 21-22 Zöller lesen, dass dieser Monitor so gar nicht für Grafiker geeignet sei. Ich bin Web-Entwickler und brauche primär Platz auf dem Bildschirm, da oft mehrere Apps gleichzeitig offen sind und ich nicht 2 Monitore haben möchte. Jedoch habe ich grad eine Menge alter DIAs digitalisiert und möchte die nun alle aufbereiten. Mein Anspruch dabei ist Farbtreue vom TFT bis zum Papier. Ist der TFT dafür tatsächlich ungeeignet? Einen so teuren Grafiker-Monitor kann ich mir eigentlich noch nicht leisten.
Was macht denn den großen Unterschied dieses Displays zu einem Grafiker-Monitor aus außer dem Preis?
Wäre für eure Meinungen sehr dankbar. Noch hab ich ein paar Tage Zeit für Storno...
MFG,
CLubnite

danke für eure Beiträge!
@ Andi
ich kann mich nicht wirklich zwischen dem Dell 2209WA und dem Eizo S2231WE entscheiden. Die Tendenz geht zwar ganz klar zum Dell, wegen dessen Preis, aber mich verunsichert, dass dieser den UGRA Test nicht bestanden hat und man im Test sagt

Zitat

Auch wenn der Dell 2209WA in der professionellen Grafikbearbeitung eher geringe Chancen hat eingesetzt zu werden, bekommt der ambitionierte Hobbygrafiker ein selten gutes Preis/Leistungsverhältnis geboten.

Ich bin ja kein Hobbygrafiker. Ich bin Student auf der Zielgeraden und will mir ein Gerät anschaffen, mit dem ich in Zukunft auch Aufträge erledigen kann, in denen auch farbliche Gestaltung eine Rolle spielt - im Bereich Grafik und Video Postproduktion. Nun weiß ich nicht, wieviel Toleranz bei der Darstellbarkeit der Farbräume ich in Kauf nehmen kann. Als Webdeveloper arbeite ich ja im sRGB Farbraum. Nur möchte ich meine DIAs aber mit dem geringst möglichen Farbverlust bzw. dem größt möglichen Farbumfang bearbeiten - generell möchte ich Photobearbeitung mit dem größt möglichen Farbraum (meine damit nicht LAB) betreiben, um so das Maximum an Möglichkeiten zu erhalten. Dazu brauche ich wieder eine gute AdobeRGB bzw. ECI 2.0 Abdeckung am Monitor. Diesbezüglich nehmen sich die beiden Displays nicht sehr viel. Der Samsung SyncMaster 245T ist wegen seines größeren Platzangebotes (2 Applikationen nebeneinander) auch ein Kandidat. Wie mach ichs nun richtig?
Könnt ihr dazu nochmal was sagen?
Und wie muss ich den Unterschied zwischen Hardware- und Softwarekalibrierung verstehen? In den FAQ steht dazu nichts. Muss ich damit rechnen, mir gleich auch noch Ein Kalibrierungsset zu kaufen? das wären ja auch nochmal gut 200 EUR!?
Gruß, CLubnite

Hallo Winston,
danke für deine Antwort und deine gute Erklärung zum Unterschied der Kalibrierungsmethoden!
Ich muss dennoch erneut nachhaken, da für mich noch Fragen offen geblieben sind. Das ist ja ein neues Thema für mich und wenn ich schon viel Geld ausgebe, dann möchte ich es auch richtig investieren. Der eine Fehltritt mit dem LG, soll reichen.

Zitat

Der "Nachteil" des Dell ist, daß er nur den sRGB Farbraum darstellen kann.

Das hab ich wohl überlesen.

Zitat

[...]An deiner Stelle würde ich mich intensiv mit dem NEC P221W beschäftigen.[...]Du kannst in Verbindung mit farbmanagentfähiger Software (Photoshop) im sRGB und AdobeRGB Farbraum arbeiten. Für die nächste Zeit bist Du mit dem Monitor gut aufgestellt.

Mir ist im Test dieses Monitors aufgefallen, dass er Probleme bei der Darstellung des sRGB Farbraums hat.

Zitat

sRGB: 95 % Abdeckung:

[...]Der Farbraum ist zwar groß, reicht aber nach einer Kalibration auf sRGB nicht aus, um den sRGB-Farbraum vollständig abzudecken [...] große Abweichungen insbesondere bei Blau[...]

Zitat

Spectraview II sRGB-Emulation: 94 % Abdeckung

Es ist deutlich zu sehen, dass der Farbraum drastisch geschrumpft ist. Die Übereinstimmung zum tatsächlichen sRGB-Farbraum ist besser, wodurch die Darstellungen von sRGB-Fotos auch mit Anwendungen, die nicht mit Farbprofilen umgehen können, auf diesem Monitor realistischer aussehen werden. Dies gilt natürlich auch für sonstige Farben wie den Icons von Programmen, Videos, Filmen und Spielen.

Zitat

Softwarebasierte Kalibration auf sRGB im Vergleich zum sRGB Standard:
[...] die Abweichungen der Farbwerte durchschlagen aber das obere Ende der Skala. Vier von sechs Farbwerten weichen mit über zehn deltaE ab. Das ist inakzeptabel für farbkritische Arbeiten im sRGB-Farbraum [...]

Zitat

[...] Schwäche in den Blautönen [..] nicht ganz ausreichend, um den sRGB- oder auch AdobeRGB Raum vollständig abzudecken [...]

Also wenn er schon den kleinsten gemeinsamen Nenner, wie ich gelesen habe, nicht 100%ig bieten kann, warum soll er dennoch gut für mich sein? Daher nochmal meine Frage, wieviel Abweichung bzw. Abdeckungsverlust in Prozent eines Farbraumes kann ich noch bedenkenlos in Kauf nehmen? Blau ist doch eine wichtige Farbe!? Was sollte mich aufgrund dieser Ergebnisse davon abhalten, den teureren Eizo zu kaufen? (nicht dass ich ihn unbedingt kaufen wollte)
Gruß,
CLubnite

Junge Junge, das wär ne Investition, die mein Budget weit überschreitet. Ich muss mir noch nen kompletten Rechner anschaffen. Der Monitor kostet ja allein schon so viel wie ich für alles zusammen eingeplant hatte. Das ist bei meinem Budget net machbar.
Dann muss ich wohl vorerst auf Kompromisslösungen zurückgreifen.
Ich würde aber gern nochmal nachfragen:
Brauch ich eigentlich für die in den Tests erzielten Ergebnisse eine dieser teuren lauten Grafikkarten? Wenn ja, welche? Was für Chips? Was wäre die unterste Preis/Leistung-Schranke?
Nochmal zum NEC - nach diesem käme in derselben Kategorie dann der EIZO 2231W ? oder ist der NEC doch noch besser als der EIZO?
Fragen über Fragen.... ich bin echt verunsichert.... :wacko: bitte seht es mir nach...
Gruß, CLubnite

danke Denim und Winston Smith für eure Beiträge!

So langsam finde ich die Orientierung wieder. Diese Flut an Optionen kann einen schnell überfordern.

@Denim

Zitat

Hast du in deinen Bildern viele hochgesättigte Farben?

Hab ich die nicht bei Bildbearbeitung und -restauration?

Winston Smith

Mich hatte diese Äußerung von dir, Winston, sehr verunsichert.

Zitat

Wenn Du den Monitor auch in Zukunft für berufliche Grafikarbeiten nutzen willst, ist ein Monitor der Eizo CG - Serie das Richtige für dich. [...] Alles darunter ist für professionelle Grafikarbeiten nur ein Kompromiß. Auch der Eizo 2231.

Ich möchte bei meiner Arbeit keine Kompromisse eingehen müssen nur weil ich u.U. mit dem falschen Equipment arbeite. Ich möchte Top Arbeit abliefern.

Hier nochmal meine Arbeitsbereiche:
+ digitale Photobearbeitung mit Photoshop (Quellmat. sRGB, AdobeRGB und RAW , Standard-Fotos und HDRI)
+ Photo- und DIA-Restauration (Quellmat. sRGB, AdobeRGB?)
+ Videopost mit AfterEffects, Avid XPress, Premiere (Quellmat. sRGB, Standardmat. und HD)
+ (Web-) Programmierung
+ 3D-Modeling
+ jedoch NICHT Print (viellt. aber dass mal für ein Unternehmen eine Webseite erstellt werden muss und dabei im Zuge der Einhaltung des Corporate Designs mit einer knalligen Neon-Farbe gearbeitet werden muss)

Hier nochmal meine Ansprüche an das Display:
+ wenn ich den AdobeRGB und sRGB für meine o.a. Arbeiten brauche, müssen beide entsprechend gut abgebildet werden können. Wenn ich mich irre und alles auch nur im sRGB erledigt werden kann, lasse ich mich gern belehren, denn ich will's ja lernen. Bislang verstehe ich es jedoch so, dass ich im größeren Farbraum auch mehr Möglichkeiten für Farbkorrekturen habe. Ich würde an dieser Stelle den Vergleich zum HDR Foto ziehen. Das hat ja auch seinen Sinn. Da verfährt man doch im Prinzip genauso - max. Farbinformation einfangen, um dadurch mehr Bearbeitungsmöglichkeiten zu erhalten, ehe runtergerechnet wird, um das Bild auch darstellen zu können.

+ Farbtreue (mir ist schon klar, was Farbmanagement bedeutet und dass dabei nicht nur die Kalibrierung des Displays eine Rolle spielt)

+ knackige aber dennoch natürliche Farben (aber nicht mit Hilfe technischer Spirenzien (Emulation), die der Abnehmer auf seinen Geräten nicht hat und so die Farben am Ende gar nie zu sehen bekommen würde - beim Review des Samsung SyncMaster 245T wirkte es teilweise so - vielleicht verstehe ich hier den Begriff "Emulation" falsch. Nach meinem Verständnis ist alles, das emuliert wird, nicht echt und kommt am Ende beim Abnehmer nicht an.

+ Pivot

+ Platz (beim Programmieren habe ich oft 2 Anwendungen auf und muss laufend switchen und scrollen. Auch ist es bequemer in InDesign gleich mehrere Seiten eines Dokumentes nebeneinander setzen zu können.

+ Kalibrierbarkeit, ohne dabei an den Hersteller geknebelt zu werden, wie es beim NEC der Fall zu sein scheint, denn ich liebäugele mit dem bereits erwähnten Quato Silver Haze Pro. In diesem Zusammenhang ist mir auch wichtig, dass Farbanpassungen nicht erst nach 50 - 60 Min. umgesetzt werden, wie ich es in einem der vielen Reviews gelesen hatte. Eine Stunde auf die korrekte Darstellung zu warten ist echt heftig.

+ und nicht zuletzt Energie-Effizienz, da das Teil ja den ganzen Tag läuft

Mir erscheint es langsam, als hätte ich ein falsches Verständnis der Farbräume. Ich verstehe den Zusammenhang zwischen diesen bis dato so, dass der Größere den Kleineren immer mit einschließt - sprich, so ich eine 95%ige Abdeckung des AdobeRGB habe, ist auch automatisch der sRGB zu mindestens 95% abgedeckt. Wenn ich mir die verschiedenen Grafiken so anschaue, auf denen auf dem CIE-Farbraum abgebildet wird, in welchem Umfang ein Monitor die kleineren Farbräume abdeckt, verstehe ich es jedenfalls so. Bitte klärt mich auf, wenn ich mich irre. Womöglich kommt es dadurch auch zu meinem Entscheidungsproblem.

Klar ist jedenfalls. Ich will an dem Gerät nicht zocken und auch kein TV schauen, weshalb ich keine schnellen Reaktionszeiten beanspruche. Und ich möchte keine Notlösungen. Ich möchte/kann augenblicklich nur ca. 300-400 EUR in diese Komponente investieren und plane, damit die nächsten mind. 5 Jahre zu arbeiten. Sollte ich als bald mehr als erwartet verdienen, kann sich das nat. schnell ändern. Dann kommt natürlich ein EIZO oder QUATO ins Haus. Es steht nämlich auch noch eine schnellere CPU und mehr RAM und damit zwangsläufig ein neues Mainboard an.

Zitat

Die Grafikkarte ist kein Problem. Praktisch jede Mittelklassekarte ist geeignet.

Dann kann ich ja meine GeForce2 MX/MX 400 noch ein bissl was behalten und so Geld sparen.

Gruß, Clubnite

Hallo Winston,

ich denke, damit ist klar, was ich tun werde. Vielen Dank für die gute Beratung und den Tip mit der Quato Seite.

Kannst du denn eine passende Graka um unteren Preisniveau empfehlen?

Gruß, Clubnite

Hallo Winston,

da hast du was falsch gelesen

ich hab nicht vor, mir mit einer neuen Graka weiterzuhelfen. Ich möchte mir ein System zusammenstellen und abwägen. Dazu gehört neben einem Quad Core, einem neuen Board, neuem Ram und einem neuen Monitor auch eine entsprechende Graka. Da ich die On-Board Lösungen für nicht ausreichend einschätze und keine dieser lauten Turbinen im Rechner haben will, mich aber mit dem aktuellen Angebot an Grakas überhaupt nicht mehr auskenne, frage ich direkt mal hier. Denn ihr kennt euch aus und wisst vielleicht, was für eine Graka passen könnte zum CG222W. Wie gesagt, ich möchte damit Video, Photo und 3D-Modeling machen (letzteres eher selten) aber definitiv eine passiv gekühlte Lösung.

Gruß, CLubnite