Beiträge von Wraithguard

Was soll das gute Stück den kosten?
Ist es ein Rückläufer oder ein Demogerät?
Wegen der Pixelfehler... ich hatte schonmal einen "pixelfehlerfreien" Rückläufer bei einem anderen Shop bestellt, der dann zwei deutlich sichtbare Subpixelfehler hatte (einer davon grün und in der Bildmitte!). Wie genau schaut ihr da hin?

Ich denke auch, dass ich besser noch weiter abwarte (da bin ich eh sehr gut drin ).
Mir fehlt am Eizo auch ein zweiter DVI-Anschluss.
Was ist eigentlich von dem neuen(?) Sony 20"er zu halten? Leider auch ein MVA-Panel.

@ dr.kananga

Du hast mich da auf etwas gebracht, dass ich schon vergessen hatte. Der wie immer bei Saturn super kompetente (Achtung Ironie) Verkäufer hat trotz meines Einwandes, dass doch 60 Hz optimal wären,dass Ding auf 75 gestellt. Das würde den "Zerreiss"-Effekt erklären.

Noch so'n Knaller vom Saturn-Verkäufer: "es gibt nur MVA- und TN-Displays"

*kopfschüttel*

Und bei solcher Verkäuferkompetenz wundert sich der Einzelhandel über sinkende Umsätze. Unmotiviert und ahnungslos.

Was mich jetzt noch abhält ist der Test bei Tomshardware, der dem Eizo eine schlechte Eignung für Spiele bescheinigt hat.

VSync hat ja nur was mit 3D-Spielen zu tun, ich konnte den nur auf dem normalen Windows-Desktop testen.

Hi dr.kananga,

bin schon eine ganze Weile auf der Suche nach einem "passenden" UXGA-TFT. Ich habe mir den Eizo L885 schonmal angeschaut, konnte aber leider nur ein wenig au dem Desktop rummprobieren. Mir ist dabei leider das Verhalten beim Scrollen oder Verschieben von Fenstern unangenehm aufgefallen (siehe Thread hier in diesem Forum). Wie würdest du das Verhalten beschreiben?

Sind eigentlich noch welche vorrätig, oder kann ich aufhören, darüber nachzugrübeln, ob ich gute 1500€ für ein TFT ausgeben will?
Bei baer-shop stehen sie mal noch drinn, und immer noch als "im Zulauf" gekennzeichnet.

Hmm, ich dachte die wären am Freitag schon eingetrudelt. Schade, ob das vor Ostern noch was wird?
Tja, und mit den Pixelfehlern... wenn ich nicht bei dieser Lotterie schon mehrfach eine Niete gezogen hätte, würde ich schon längst vor einem TFT hocken.

Zitat

Original von REBK
Wraithguard

Hast Du dir mal ausgerechnet welche Auflösung ein TFT auf sagen wir 21" besitzen muss um auf einen DPI-Wert von 150 zu kommen?

Die Zahl war nur mal schnell dahergesagt, aber ich meine mich an Werte von ca. 130 dpi bei meinem Notebook-TFT zu erinnern. Ich habe daher mal den Taschenrechner gezückt:
Mein Notebook-Display ist fast exakt 30cm breit, als 11,irgendwas Zoll bei 1600 Pixeln in der Breite ergibt das 133,87dpi.
Daraufhin den Pytagoras(sp?) ausgepackt und von "21-Zoll Diagonale" auf eine Breite von 42,17cm geschlossen (4:3-Seitenverhältnis, Nachschauen im Datenblatt eines Herstellers wäre wohl einfacher gewesen). Das sind 16,8 Zoll. Bei 150 dpi also gerade mal läppische 2520 Pixel in der horizontalen und 1890 in der Höhe. Ich bin da gerne bereit, etwas ab- oder zu zugegeben, damit es aus Informatiker-Sicht schönere Zahlen werden.
Das NEC kommt übrigens auf 121,9dpi, das würde mir zur Not für den Anfang auch mal reichen.
Ich hoffe mal, ich habe mich nicht verrechnet.

Ich hatte es schonmal gefragt (eher "eine Hypothese aufgestellt"), aber kann es sein, dass bei aktuellen Grakas über DVI deutlich vor 2048x1536 Ende ist?

Zitat

Aber ich bin ja voll auf deiner Linie. Ich würde auch gerne so ein Gerät haben. Sehr interssant von ich auch das Sony Librié EBR-1000EP. Ist zwar kein TFT sondern E-Paper, aber mit 170 DPI. Über die Responsetime sollte man aber lieber nicht diskutieren

REBK

Ich vermute, die Reaktionszeit reicht für Tic-Tac-Toe und Schiffe versenken aus, Paper-Quake dürfte wohl etwas schlieren.

Zitat

Original von REBK
Wraithguard

Da hast Du aber ein Problem, denn ein TFT mit mehr als 1600x1200 wird
a) noch auf sich warten lassen (der 2180QX kommt ja erst zum Jahresende)
b) wohl zwischen 1800 und 2xxx Euro kosten
c) hat wieder ein anderes Panel was im Fall des 2180QX mit 26ms angegeben wird (was noch nicht viel zu heißen hat)

REBK

Alles anzeigen

Natürlich hast du Recht, dass man hier immer auf "was Besseres" warten könnte. Aber ich kaufe jetzt schon bestimmt über ein Jahr lang ein TFT, da kommt es mir auf noch ein nochmal 9-12 Monate auch nimmer an. Solange tut es definitv noch mein Notebook als Hauptarbeitsgerät (immerhin ein P4m mit 1,8Ghz), dessen UXGA-Display ich sehr gut finde und dass ich durch entsprechende Positionierung (in 45°-Schräglage mit externer Tastatur) auch ergonomisch nutzen kann.
Und wegen dem Preis: wenn ich schon (fast ) bereit bin, 1500€ für 1600x1200 auszugeben, wäre ich auch bereit 2000 für 2048x1536 zu zahlen. Viel mehr würde es mich nämlich ärgern, wenn mit erscheinen der ersten 2048er-Displays die Preise der 1600er ins Bodenlose fallen (ja ich weiß, das ist nicht wirklich zu erwarten). Wegen der Schaltzeiten mache ich mir nur bedingt Sorgen, da ich z.B. die 25ms des 2080UX ohne "Plus" als völlig ausreichend empfunden habe. Natürlich ist mir klar, das in Ermangelung klar definiter Methoden zur Schaltzeitermittlung (bzw. die Ermittlung unter unrealistischen Bedingungen von ganz weiß nach ganz schwarz und vice versa) die Herstellerangabe nicht wirklich aussagekräftig ist und die 26ms beim 2180QX deutlich langsamer sein könnten, als die eine Millisekunde vermuten lässt.
Ich denke noch mal über den cebit-2180 nach (scheinbar könnte ich ja noch einen bekommen). Vielleicht sollte ich aber auch die Zeit, bis es vernünftige TFTs gibt (also welche mit 150dpi und mehr) einfach mit einem guten 17-19"er überbrücken, auch wenn ich die 5:4-Auflösung für ziemlich idiotisch halte.

Zitat

Original von baer-eshop.de
Danach hab ich vor lauter Aufregung noch nicht geschaut, werd mich also am Montag runter ins lager bemühen und da mal nachschauen.

Ich weiß dass das vielleicht eine etwas eigenartige Frage ist, aber ich versuche einfach, mit meinem persönlichen Einkaufsverhalten die Arbeitsplatzverlagerungspolitik vieler Unternehmen zu bestrafen. Vorallem dann, wenn der angebliche Preisvorteil durch die Produktion z.B. in China nicht im geringsten an die Endkunden weitergegeben wird, sondern nur zur reinen Gewinnsteigerung beiträgt.
Wenn sich also die Möglichkeit ergibt, einem warum auch immer ausgepackten 2180 mal auf's Typenschild zu gucken, wäre ich dankbar, wenn du schreiben würdest, was da nach "Made in" stand.

Bietet ihr eigentlich einen Pixelfehlertest an?

Hmm, ich bin ja schon in Versuchung. Allerdings sind 1500€ noch immer eine Menge Geld für einen Monitor. Zumal 1600x1200 auf 21" eigentlich zu wenig ist.
Und wenn der dann auch nur einen Pixelfehler hat... . Wenn er fehlerfrei wäre, würde ich wahrscheinlich zugreifen.

Eine Frage: Wo sind die 2180 "Made in"? China? Japan?

Wie ist der aktuelle Stand bzgl. Vorbestellungen, d.h. wieviel sind noch verfügbar?
Wieviel Messegeräte hatte NEC eigentlich aufgebaut? TFTshop.net hat auch Messegeräte (ähnlicher Preis) ausschließlich in schwarz.

Bei 2000 Euro für ein Display mit 2048x1536 könnte ich noch ne Weile mit Notebook und Röhre leben... vor allem in anbetracht des zum 2180UX geringen Aufpreises.
Ich habe mal kurz gesucht, ob ich was zur maximalen DVI-Auflösung finde.
Wenn ich das hier

richtig interpretiere, braucht man für 2048x1536 definitiv 2 TMDS-Links (was zumindest bei den normalen DVI-Anschlüssen vorgesehen ist, aber wohl nicht notwendigerweise von Graphikkarten unterstützt wird).
Gibt es irgendwo eine Infoseite zum 2180QX? Google findet leider nix.

REBK: Ja, ich bin dem Link gefolgt, und ja ich habe die Sache mit dem Überprüfen natürlich scherzhaft gemeint. Kein Grund, empfindlich zu reagieren.
Das man die Zahlenwerte nur bedingt kann, ist durchaus klar.
Sobald die baer-shop-Seite wieder up ist, werde ich mal nachfragen, wieviele sie erwarten, und ob noch welche verfügbar sind.

Interessant ist übrigens der 2180QX, der in dem anderen Thread erwähnt wird. 2048x1535 ist schon immer mein Wunschauflösung für 20" und größere TFTs. Soweit ich weiss, gibt es da aber Grenzen bei den DVI-Ausgängen von Standard-Graphikkarten (bzw. sogar im DVI-Standard?).
Was der wohl kosten soll?

Zitat

Original von REBK
Wraithguard

Hm, dann frag doch einfach mal hier im Forum. Ich war wie einige andere aus dem Forum direkt vor Ort auf der CeBIT am NEC Stand und hab die 25 Exemplare "hautnah" gesehen. 25 schwarze 2180UX waren in der Monitorwand verbaut. Ein grauer war davor neben dem 2180QX aufgestellt. Sicherlich wird es von den schwarzen noch ein paar als Reserve mit zur Messe genommen worden sein.

Das ist doch mal ne Aussage. Also in einer Monitorwand, kein Opfer klebriger Kiddie-Finger.
Ich nehme an, du hast die Geräte alle einzeln auf Pixelfehler überprüft und weißt, dass kein einziges auch nur einen hatte?

Zitat

Diese TFTs liefen maximal 170h von einer zugesicherten Laufzeit von mehreren 10.000 Stunden. Also um einen potentiellen 20-21" Käufer noch besser auf ein Schnäppchen aufmerksam zu machen fällt mir leider auch nichts mehr ein. Gewährleistung und Garantie sind ja absolut identisch zu jedem brandneuen Gerät.

300 Euro Rabatt halte ich für ein durchaus gutes Angebot.

Nach deinen klaren Infos über die Behandlung der Geräte kommen sie zunehmend eher in Betracht. Ich glaube ich frage mal bei baer-shop an, wann sie die bekommen.

Zitat

Aber ich kann dir sagen, wenn dir die esponsetime am wichtigsten ist, dass Du um ein 2080UX+ bzw. eine Marke mit dem LG 16ms Panel nicht drumherum kommen wirst. Ich selber habe (auch auf der CeBIT) keinen 20" TFT mit diesem Panel ohne die REBK´schen Streifen gesehen. Ich hoffe ich konnte Dir jetzt etwas weiterhelfen.
REBK

Die Schaltzeit ist mir wichtig, aber nicht das Wichtigste. Ich fand z.B. den "alten" 2080UX ohne plus schon locker schnell genug, der hat 25ms, der 2180 ja schon 20. Das sollte definitv reichen.
Ob mich die REBKschen Streifen an den 20ern stören, kann ich nicht sagen.
Ich weiß nur: den 511 finde ich schon rein optisch nicht so ansprechend, dazu das brummende Netzteil (oder was auch aimmer da brummt). Naja, ein Kumpel hat soich jetzt wohl einen (für die nächsten Wochen letzten) 481 vonIiyama in silber (wie das wohl ausschaut?) bestellt, der dürfte ja ein ähnliches Panel haben. Den werde ich mir mal genaustens anschauen.

Edit: Bei baer-elektronik wird wohl gerade der Webserver neu installiert. Hat jemand ne Kontakt-Mailadresse?

Zitat

Original von j.kraemer
Hi Wraithguard

1500€ sind nicht billig,stimmt. Aber 1500€ für nen 2180UX find ich im Moment schon ,,billig''.

Klar, dass das bei einem Neugerät ein super Preis wäre (bei dem ich sogar evtl. schwach werden würde...)

Zitat

Wie ich in einem anderen Thread schon geschrieben habe, kann ich mir nicht vorstellen das NEC Geräte mit Pixelfehlern oder schlechter Ausleuchtung auf der Messe ausstellt. Totamec hat sogar gemeint, das diese Geräte vorher auf solche Fehler überprüft werden. Aber da das Teil eh nicht in deiner Preisklasse liegt, ist es ja wurscht.

gruß

Das mit den ausgesuchten Messegeräten ist natürlich ein Argument. War den niemand auf der cebit und weiß, wo die Dinger standen? Ich meine, wenn die bei mindestens zwei Online-Shops vertickt werden (tftshop.net und baer-shop) müssen es wohl eine ganze Menge gewesen sein. Deshalb glaube ich halt nicht, dass die irgendwo zum angucken standen, sondern an öffentlich zugängliche "Terminal" oder so. Dementsprechend versifft sind die dann möglicherweise. Und da Fettgriffel-Tratschen nach einiger Einwirkungszeit nicht unbedingt mehr spurlos von den TFT-Beschichtungsfolien abgehen... ..

Öhm, ja hast recht, sollte natürlich "NEC" heißen. Der 2180 ist sicherlich "nett", aber selbst bei ~1500 alles andere als "billig", dazu kommt dass man für diesen Preis ein Gerät bekommt, bei dem man nicht weiß, wo es wie eingesetzt wurde. (oder denkst du, dass mir das bei Baer-Shop jemand glaubhaft erzählen kann?) Ich meine, bildete es einen Teil in einer Monitorwand, oder stand es an einer "Surfstation"? etc. . Mit diesen Fragezeichen sind mir selbst knapp 300 Euro Rabatt zu wenig, und unabhängig davon sind mir 1500 Euro für ein TFT zu viel. Wenn ich nämlich soviel Geld ausgebe (habe ich einmal mit einem NEC2080UX ohne plus probiert), dann habe ich einige Ansprüche (Pixelfehler, Reaktionszeit, Ausleuchtung etc. pp.) von denen ich nicht weiß, ob sie mir das NEC 2180 bieten kann.

Ich war neulich mal in Mannheim, dort hatten sie den Eizo L885, der Verkäufer (wie üblich in solchen Läden ahnungslos) hat ihn mir sogar netterweise direkt an einen PC angeschlossen, statt am Videosplitter mit 1280x1024... . Meine Meinung zu dem Display habe ich hier beschrieben:

Mein Media-Markt vor Ort (Saftladen...) hat bestenfalls mal einen 19"er rummstehen. Ich denke ich mache es jetzt wie andere Leute auch: Moral und Anstand ablegen und solange FAG-Abuse betreiben, bis ein brauchbarer TFT auf dem Schreibtisch steht.

alpenpoint: den 511 habe ich noch nicht bewußt betrachtet. Scheint recht neu zu sein. 200Euro günstiger als der Eizo, dazu ein sicherlich spieletauglicheres Panel (IPS), vergleichbare Ausstattung (auch hier kein zweiter DVI-Eingag ). Die im Thread von j.kraemer geschilderten Probleme würden mich zum Teil schon stören. Die beschriebenen nur auf Teilen der Bildfläche sichtbaren Streifen deuten IMO eher auf ein verspannt eingebautes Panel als auf REBKsche Streifen hin. Das Summen bei geringeren Helligkeitseinstellungen ist auch kein Zeichen guter Qualität. Von den technischen Daten ausgehend könnte man meinen, dass im 511er das gleiche Panel wie im 2080UX+ steckt. Also vielleicht doch REBK?

j.kraemer:
Danke für den Tip mit den Eizos. Ich bin da allerdings skeptisch. Was bekommt man da für knapp 200€ Ersparnis? Standen die Displays offen und für Jedermann betatschbar herum. Zudem sind 1500€ eigentlich etwas mehr als ich ausgeben wollte.

@RayGizmo
Den Thread mit den REBKschen Streifen beim HP habe ich gesehen, trotzdem danke für den Hinweis. Da ich die Streifen nicht selbst gesehen habe (ich habe mir natürlich einige der hier im Board aufgetauchten Fotos von diesem Phänomen angeschaut) kann ich nicht beurteilen, ob mich das stören würde. Im Zweifelsfall: ja, es würde mich stören.

Kennt jemand ein Geschäft in Rheinland-Pfalz, wo man sich auch höherwertige Panels mal anschauen kann?