Wegen VSync: wieviel Hz beim TFT (hier: Samsung 730BF)?

Wenn die Bildausgabe der Grafikkarte mit dem TFT synchronisiert wird, also V-Sync. auf An eingestellt ist, dann gibt die Grafikkarte max. so viele Bilder aus, wie von der Bildwiederholfrequenz vorgeben wird. Bei 60 Hz sind das also max. 60 Bilder in der Sekunde. Wie viele Bilder in der Sekunde tatsächlich erreicht werden, hängt von der Auflösung, dem Spiel und der Leistung von Grafikkarte und Computer ab. Optimal ist es, wenn bei 60 Hz eine konstante Framerate von 60 Bildern in der Sekunde gehalten wird.

In welchem Bereich die Bildwiederholfrequenz deines 730BF liegen darf, das steht im Handbauch (ein ausführliches Handbuch liegt meist auf der mitgelieferten CD vor).

Dann wird er TFT in der Regel kein Bild anzeigen, irgendeine Fehlermeldung ausgeben und nacht kurzer Zeit in den Stand-by-Mode schalten.

Wenn deine Grafikkarte bein 60 Hz und V-Sync On nur 30 fps im Schnitt schafft, wie kommt du darauf, dass deine Grafikkarte bei 90 Hz 45 fps schafft?

Wie viele Bilder die Grafikkarte berechnen kann, hängt von mehreren Faktoren ab.

Wenn die Grafikkarte die 60 Bilder synchron nicht schafft, dann vielleicht 55, 51, 45 oder so, denn nur weil bei 60 Hz die max. 60 fps nicht kontinuierlich gehalten werden, halbieren sich deswegen nicht die fps.

Geist: Aber Herb74 hat doch recht.

Wenn bei vSync=on und 60 Hz Vertikalfrequenz die Grafikkarte die 60 fps jeweils gerade eben nicht mehr schafft, halbiert sich die Frame Rate auf 30 fps.

Verhindern kann man das mit Triple Buffering, aber das funktioniert oft nicht, außerdem hat es andere Nachteile (höhere Latenz, hakelig wirkende Bewegung).

Und er hat absolut recht damit daß höhere Vertikalfrequenzen bei vSync=on sehr hilfreich sind. Kann ich nur bestätigen. Wenn der Betrieb eines TFT's mit 75 Hz sinnvoll möglich ist, würde ich das auch tun. Jedenfalls dann, wenn ich mit dem Gerät zocken wollte.

Freilich: Wenn es funktioniert, heißt das noch lange nicht daß es sinnvoll ist. Viele TFT's arbeiten intern mit 60 Hz Panel-Betriebsfrequenz. Diese TFT's sollte man grundsätzlich nur mit 60 Hz betreiben, da jede andere Einstellung nur Nachteile mit sich bringt. Man sieht das dann an deutlich ruckligerer / zittrigerer Bewegung bei 75 Hz, und an auftretendem Tearing auch bei vSync=on (auch bei 75 Hz).

Viele Grüße
Wilfried

wwelti

Ich habe das grade mit ´HL²:Lost Coast´ an bestimmten Stellen überprüft, wo die Frameraten einbrechen und mit V-Sync Off habe ich an diesen Stellen eine höhere Framerate wie mit V-Sync On, aber die Framerate halbiert sich nicht, sondern z.B. statt 45 fps mit V-Sync Off sind es mit V-Sync On dann 40 fps. Da der TFT mit 60 Hz läuft, müsste nach deiner Ausführung die fps aber auf 30 Bilder sinken, was aber nicht der Fall ist.

Hallo Geist,

Ok, ich glaube Dir natürlich daß Du das mit HL²:Lost Coast geprüft hast.

Offensichtlich macht die Engine da etwas anderes als gewöhnlich. In vielen anderen Spielen wirst Du tatsächlich einen Einbruch auf 30 fps feststellen.

Womit hast Du die Framerate gemessen? Ich bin immer mißtrauisch bei Dingen die anders sind als sie sein sollten. Irgendwas muß ja passieren. Nur was? Wird intern ein Triple Buffer verwendet? (Ein Spiel kann durchaus selbstständig Triple Buffering statt Double Buffering verwenden) Oder ist da ein Bug in der Anzeige? Zur Not kann ich auch mal bei Dir vorbeikommen und mir das Geschehen vor Ort anschauen

Aber allgemein können wir die Aussage so nicht stehen lassen. Wenn da etwas anderes passiert als die Einstellungen sagen, nenne ich das einen Bug. Zaubern können sicher auch die Programmierer von diesem Game nicht. Man muß sich irgendwie ans technisch machbare halten. Und v-Sync ohne zusätzliche Puffer bei einigermaßen stabilen 40 fps -- da stottert entweder die Engine ganz gewaltig, oder vSync wird irgendwie ausgehebelt -- oder die Anzeige hat einen Bug.

Viele Grüße
Wilfried

Triple Buffering wird nicht benutzt, zumindest ist das nicht im Treiber eingestellt, ich lasse nur 1 Bild vorausberechnen, könnte höchstens an SLI liegen!

Ich werde mal SLI abschalten und das Ganze dann nochmal testen.

Zitat

Original von Geist
wwelti

Ich habe das grade mit ´HL²:Lost Coast´ an bestimmten Stellen überprüft, wo die Frameraten einbrechen und mit V-Sync Off habe ich an diesen Stellen eine höhere Framerate wie mit V-Sync On, aber die Framerate halbiert sich nicht, sondern z.B. statt 45 fps mit V-Sync Off sind es mit V-Sync On dann 40 fps. Da der TFT mit 60 Hz läuft, müsste nach deiner Ausführung die fps aber auf 30 Bilder sinken, was aber nicht der Fall ist.

Die Framerate wird natürlich auf 30 Bilder/s sinken, wenn 60 Bilder/s nicht erreicht werden können, aber VSync arbeitet nicht "pro Sekunde", sondern sorgt dafür dass jedes Bild ganz angezeigt wird. Es kann durchaus sein, dass die Bildrate im Durchschnitt bei "40 fps" liegt, nämlich dann, wenn einige Teile der gemessenen Sekunde doch bei 60 Bildern/s liegen.

Das ganze muss man sich so vorstellen:

Bild 1 \
Bild 2 > 60 fps
Bild 3 /
Bild 4 \
Bild 4 \ 30 fps (also jedes Bild doppelt so lange angezeigt)
Bild 5 /
Bild 5 /
Bild 6 \ 60 fps
Bild 7 /
Bild 8 \ 30 fps
Bild 8 /
Bild 9 > 60 fps

Die Messung zeigt bei Dir also den gemittelten Durchschnitt, nicht die aktuelle Ausgaberate.

Geist & wwelti: Ihr hört euch echt lustig an, wenn man den Hintergrund mal außer acht lässt ;): "Mist ich hab 10 Frames zuviel. So ein Sch... was kann man dagegen tun. Na dann benutz ich doch einfach eine Grafikkarte statt zwei und halbiere die Performance. Hauptsache ich hab meine 30 Frames."

@tm101: Was machst du beruflich (Ist nicht der erste technisch kompetente Beitrag von dir, daher die Frage)

Gruß Rinaldo

Zitat

Original von rinaldo@tm101: Was machst du beruflich (Ist nicht der erste technisch kompetente Beitrag von dir, daher die Frage)

Ich studiere Kulturwirt, mache Musik und betreue nebenbei gewerblich PC-Netzwerke, sprich bin mehr oder weniger EDV-Profi mit über 10 Jahren Erfahrung.

Die meisten technischen Hintergründe zu Monitoren und speziell TFTs habe ich mir aber ergoogelt und am eigenen Monitor ausprobiert. Das kann eigentlich jeder, der einigermaßen technisches Verständnis mitbringt. Ich gehe aber auch davon aus, dass einige meiner Beiträge durchaus mal daneben liegen.

Übrigens habe ich zwei "Mind Expanding Species" Buttons an einer meiner Jacken! Meine Freundin ist um drei Ecken mit dem Macher in Mülheim befreundet und hat noch ein paar süße Shirts, deren "Mind Expanding" sich nett über die Oberweite streckt.

Zitat

Original von Herb74da wäre es doch besser, wenn man zB 80Hz einstellt, da ja IMMER mehr als 40fps gebacht werden und man somit immer 40fps hat - das ist doch besser als mal 30 und mal 60fps, oder...?

Der Monitor kann aber so oder so keine 40 Bilder/s anzeigen, Minimum bei den meisten Modellen sind 60Hz bzw. Bilder/s, einige sind mit 50Hz angegeben, konnte ich meinem VP930 aber z.B. trotz der Angabe im Datenblatt noch nicht beibringen bzw. meinem NVidia-Treiber.

Der Trick mit den 80Hz würde also keine 40 Bilder/s produzieren, sondern weiterhin 60 Bilder/s von denen einige doppelt so lange angezeigt würden, also genau das "mal 30 und mal 60fps".

Bei 75Hz kann der Monitor 37,5 Bilder/s anzeigen, weshalb 75Hz immer dann vorzuziehen sind, wenn die Grafikkarte über 37,5 fps schafft, aber weniger als 60 fps.

Insgesamt ist das ganze doch sehr theoretisch, denn praktisch hat man bei 30 fps flüssige Bewegungen, ein Kinofilm läuft mit nur 24 fps, eine D/PAL DVD mit 25 fps, eine US/NTSC DVD mit knapp 30 fps.

Höhere Frameraten sind nur wichtig, wenn man extrem schnell reagieren will und kann, also selbst die letzten 16ms Verzögerung noch verhinden möchte. Aber dann spielt man entweder mit einem CRT oder schaltet Vsync aus und nutzt 75Hz (weniger Tearing, 13ms pro Bild statt 16ms).

Ich hoffe natürlich schon, dass TFTs auf Dauer höhere Bildraten mitbringen, sprich bis zu 100Hz oder sogar 120Hz. Aber dabei müssten über DVI dermaßen viele Daten übertragen werden, dass wir bis dahin andere Standards haben werden und sicher noch einige Zeit ins Land geht. Ganz abgesehen davon, dass die heutige TFT Technik nicht mal 60Hz völlig schlierenfrei hinbekommt.

Zitat

Original von Herb74ich meinte ja auch 40fps von der graka, die dann als 80Hz ausgegeben werden also die 40fps jeweils 2 mal = 80 "fps"

Das hatte ich verstanden. Leider funktioniert das nur, wenn der Monitor auch 80Hz beherrscht. Mein VP930 schafft das gerade so bei 1280x1024 sowohl analog als auch digital. Die horizontale Frequenz liegt dann aber auch bei 86 kHz bzw. der Pixeltakt bei 144 MHz, laut Datenblatt sollte er eigentlich nur bis 82 kHz bzw. 135 MHz Pixeltakt funktionieren.

Die wenigsten Monitore werden das mitmachen, bei 1024x768 sollte das schon eher drin sein. Die Eizos machen digital sogar nur bis 60Hz bei 1280x1024.

Dazu kommt, dass die Schlierenbildung immer deutlicher wird, je höher man die Frequenz setzt.

Zitat

das versteh ich jetzt nicht... warum würde der bei 75Hz 37,5 anzeigen, aber 80HZ aber 60/bzw.30? [die 80Hz wohlgemerkt rein theoretisch, falls ein TFT sie bringen würde - ich hab hier jetzt die 40fps / 80Hz nur genommen, weil es einfacher zu rechnen ist]

Ich ging davon aus, dass Du 80Hz im Treiber einstellen willst, obwohl der Monitor bei 60Hz läuft, in diesem Fall würde entsprechend umgerechnet. Wenn der Monitor bei 80Hz läuft, dann würden natürlich auch die 80 bzw. 40 fps der Grafikkarte entsprechend angezeigt. Funktioniert z.B. so bei meinem VP930, aber wie gesagt, ist das eher die Ausnahme und führt zu stärkeren Schlieren.