Schlieren beim FSC P19-1A

Hallo und Servus alle miteinander!
Bin seit heute mittag stolzer Besitzer eines TFT-Monitors (Siemens P19-1A) und habe eben den PIXPERAN Test durchgeführt und folgende Ergebnisse erhalten:

Grafikmodus: 1280 x 1024 @ 32bpp
Frame - Rate: 60,1 Hz
Gamma Faktor: 1,975

Flaggentest: s->w 87,8%, w->s 88,2%, s->g 79,5%; w->g 92,8%;
Verfolgungstest: 34(56,7ms), 45(75,0ms), 20(33,3ms);
Lesbarkeit: Tempo 9
Spiel: Score: 0 Punkte, Trefferate 4%;
Schlierenbild: Bild Nr. 3; Tempo 6, Gamma 2,53; r.exp 1,19; r.time 16,8; r.delay 3,5; f-exp 0,59, f.time 24,0, f.delay 16,3, s.tempo 3!

Was sagen die Profis dazu?? irgend etwas nicht plausibel? Vielleicht das Ergebnis beim Spiel!
?(Noch ne Frage dazu: Wo kann man diese vertikale Synchronisation (VSYNC) aktivieren bzw. wo findet man auf seinem PC Hinweis dazu??

Zitat

Original von SFAB

In den Einstellungen des ATI-Treibers, Register "3D".
Dann auf "Benutzerdefiniert", dort "Vertikale Synchronisation abwarten" auf "Immer an" stellen - fertig :)[/quote]

:DMerci und Danke SFAB! :] :] :]
da wäre ich nie darauf kommen! Hat alles funktioniert!

Hallo zusammen,

@Stolpeks: Danke

csking007, SFAB: Sorry ... Ist bestimmt kein Fehler wenn vSync an ist, aber ich sollte mal den Text in PixPeran updaten. In den neueren PixPerAn-Versionen ist eine automatische Erkennung drin, die normalerweise eine manuelle Einstellung von vSync unnötig macht. Immerhin ist es in der Textdatei beschrieben

csking007: Doch, sind sehr plausibel Deine Ergebnisse. Ich finde faszinierend wenn ich Deine Ergebnisse mit Stolpeks Ergebnissen vergleiche. Du hast in den "relativ objektiven" Tests (Lesbarkeit, Flaggentest) fast dieselben Ergebnisse wie Stolpeks. Im "relativ subjektiven" Verfolgungstest sind jedoch große Unterschiede. Das soll nicht heißen daß ich glaube daß jemand von Euch den Test schlecht gemacht hat, im Gegenteil. Es ist m.E. ein sehr schönes Beispiel dafür, daß die Unterschiede in der Wahrnehmung (oder zumindest in der Bewertung) von Schlieren tatsächlich vorhanden sind.

Was nicht so ganz dazu passt ist daß Stolpeks Score wesentlich besser ist (Hinweis: das war jetzt ein WITZ (warum lacht denn keiner...))

Insgesamt würd' ich sagen für einen 19 Zöller macht der P19-1A scheinbar eine ganz gute Figur in Spielen. Nicht ganz so gut wie die echten Zocker-Monitore (siehe Kaufberatung), aber doch schon ganz ordentlich.

Viele Grüße
Wilfried

Jupp :D. Aber es gibt zur Zeit einfach keine schnelleren 19"er und wie im Text beschrieben, werden die für ihre Größe jeweils besten TFT's empfohlen. Die 17"er im Spielebereich sind für sehr empfindliche Zocker wohl immer noch erste Wahl. Vielleicht trägt auch schon die kleinere Pixelgröße zu einem besseren Schlierenempfinden bei

wwelti: Beim Verfolgungstest kann man auch schnell übersehen, dass der leichte Schlierenschweif bereits mit dem anderen Rechteck koollidiert, weil die Ausläufer des Schweifes ja fast der Hintergrundfarbe entsprechen. Wenn man mit der Nase ganz vorne ran geht muss man dann doch wieder korrigieren, wenn man weiter weg sitzt stuft man das wesentlich besser ein. Ich hab das jetzt mal extrem kritisch fast 10 Minuten ausprobiert und inzwischen auch ganz rechteckige Augen ;). Bei meinem 16ms TN komme ich nur bei dem weiß-roten Rechteck auf 18,333ms, bei blau-gelb waren es 31,666 und bei blau-weiß 38,333ms. Bei letzterem ist mir aufgefallen, dass auch 20ms kritisch noch klappen würde, weil der grüne Schlierenschweif nahezu identisch mit dem Hintergrund ist, man also auch bei 10 Pixel Abstand noch gut einen grünen Hintergrund sieht. Dazu kommt noch, dass obere und untere Kante des Rechtecks eine sehr feine Linie mit sich ziehen. Diese habe ich als "Schlierenschweif" gewählt, wodurch die kritischen ms-Angaben resultieren.

Fazit: Für reale Spielumgebungen ist der Test so "nicht mehr aussagekräftig", weil ich kaum glaube, das man 1 cm vorm Display hängt, um zu erkennen, dass die Hintergrundfarbe nicht mehr völlig lupenrein ist.

These: Gibt es vielleicht nicht nur unterschiedliche Schlierenlängen, sondern auch unterschiedliche "Schlierenintensitäten"? Ich hoffe, Du verstehst was ich meine... :D. Bsp Sony: Beim weiß-blauen Rechteck war der Schlierenschweif relativ lang, aber kaum intensiv. Wenn ich im Sitzabstand von ca 50cm den Test durchführe, und zwar ganz subjektiv, erreiche ich nämlich 16,33ms/13,33ms/16,33ms, wenn ich mit der Nase davor hänge mache ich die minimalen Unterschiede aus und schon schnellen die ms-Angaben hoch.

Das würde erklären, warum subjektive Eindrücke so unterschiedlich sein können. Denn vielleicht nimmt im Spiel tatsächlich noch jmd. die minimalen Farbabweichungen so wahr, wie ich sie nur unter extremen Bedingungen und Verrenkungen sehe. Gleichzeitig erklärt das ja auch die unterschiedlichen Testergebnisse. Meine blassen Schlierenschweife erkennt man auf 50cm kaum noch, sie sind aber dennoch vorhanden.

Gruß Rinaldo --> sorry für den Roman

Hi zusammen,

Rein theoretisch sind die Schlieren ja unendlich lang...

Jedenfalls gibt es kein deutlich abgegrenztes Ende der Schlieren beim Verfolgungstest. Daß jeder das Ende woanders sieht, und daß es davon abhängt, wie genau der User hinschaut, ist ganz normal. Deshalb sagte ich ja schon mal, daß der Verfolgungstest eigentlich eher den User als den Monitor testet...

Natürlich kann ein einzelner User den Test trotzdem zum Vergleich verschiedener Monitore verwenden, das funktioniert im allgemeinen ganz OK. Nur die Werte verschiedener User sind normalerweise nicht vergleichbar. (Im Gegensatz dazu klappt das beim Flaggen-Test und beim Lesbarkeitstest wesentlich besser)

Was die verschiedenen "Schlierenintensitäten" angeht: Im Prinzip ja. Das Schlierenverhalten eines TFT's lässt sich nicht mit ein, zwei Zahlen ausdrücken.

Ich denke ihr solltet euch beim Verfolgungstest nicht zu sehr verkünsteln. Es bringt eh nichts. Stellt einfach die Werte intuitiv so ein, wie es der erste Augenschein nahe legt, und gut ist. Das dürfte wesentlich hilfreicher sein, als wenn ihr mit der Lupe nach dem Ende der Schlieren sucht.

Man sollte nicht vergessen, daß auch in der offiziellen Meßart nur der Bereich des Übergangs von 10%-90% gemessen wird. Nun ist jedoch gerade bei einem Weiß->Schwarz Übergang der Helligkeitsunterschied zwischen (25,25,25) und (0,0,0) sehr gut sichtbar! D.h. das Ende der Schlieren, das Ihr mit der Lupe in PixPerAn sucht, ist weit hinter dem Ende des gemessenen Übergangs.

Davon abgesehen sehe ich persönlich Schlieren und Unschärfe in allen Spielen, die _flüssig_ laufen. Mich persönlich stört es allerdings nicht all zu sehr, auch wenn ich es sehe. Mein Monitor ist wohl nicht ganz auf dem Niveau der neueren Modelle (auch nicht auf dem des P19-1A), aber auch nicht so schlimm daß das Spielen für mich damit unmöglich wird. Im Gegenteil, ich bin sogar begeistert von der kontrastreichen Darstellung dunkler Ecken z.B. in Counterstrike.

Viele Grüße
Wilfried

Hi SFAB

Zitat

Hab ihn auch noch kurz mit PES3 getestet und keine Unterschiede zum "Alten" (Revision 2) festgestellt

Wenn du damit die ,Bewegungsunschärfe' bei PES3 meinst, kann ich dich vielleicht ein wenig beruhigen. Ich glaube, du wirst im Moment keinen TFT finden, der dieses Spiel ohne Unschärfe darstellt. Ich habe PES3 schon auf einigen TFTs getestet, und am vernünftigsten (aber immer noch mit geringer Unschärfe) lief es auf dem 20'' Iiyama E511S mit S-IPS Panel und 16 ms.

gruß

Zitat

original von SFAB
Danke, hat sich erledigt.

Und was, wenn man fragen darf

gruß

Hi Brokar,

Die "CPU-Last" Anzeige in PixPerAn ist leider nicht sehr zuverlässig (Die technischen Hintergründe zu erklären würde jetzt den Rahmen sprengen).

Frame-Drops sollten sich nicht "spontan" ereignen. Wenn der Zähler hochgezählt wird, ohne daß Du etwas machst, läuft Dein System nicht rund. (Z.B. weil ein Programm im Hintergrund läuft, Downloadmanager, o.ä.)

Ansonsten sind die Ergebnisse ganz ordentlich. Wie Du selbst siehst, liegen sie im Rahmen der Ergebnisse anderer User für den P19-1A.

Dein Rechner ist jedenfalls nicht zu langsam; ich habe PixPerAn auch schon auf einem K6-2 mit 300 MHz flüssig betrieben. Es gibt jedoch scheinbar unter Umständen mit bestimmten Treiber-Kombinationen bei PixPerAn merkwürdige Performance-Probleme selbst bei leistungsfähigen PC's...

Viele Grüße
Wilfried