19 - 20 Zoll mit oder ohne Hardwaregesteuerter Interpolation? (Bildbearbeitung)

Zitat

Original von Andi

Und die Unterschiedlichen Kontratswerte sieht man durchaus und zwar bei der Darstellung von Schwarz.

Damit keine Missverständnisse aufkommen. Man sieht den Unterschied natürlich nicht nur beim Darstellen von reinem Schwarz, sondern generell wirkt ein höherer Kontrast sichtbar knackiger. Ob das zur Bildbearbeitung relevant ist musst Du selbst entscheiden. Professionelle Geräte nutzen nach wie vor IPS Panel, das scheint Designer nicht von ihrer Arbeit abzuhalten.

Zitat

2. Ich habe gelesen das man Reaktionszeiten unter 40 ms sowieso nicht mehr wirklich wahrnimmt (ausser vielleicht bei Rennspielen bzw 3D-Shootern etc.). Stimmt das?

Bei 60 Hz ist jedes Bild 16,6 ms lang, 40 ms entspricht 2,5 Bildern und macht sich somit auch beim Mauszeiger bemerkbar. Ansonsten ist die Reaktionszeit zur reinen Bildbearbeitung aber unrelevant, da sie nur bei bewegten Bildern zum Tragen kommt. Solltest Du neben Bildbearbeitung auch Animation oder Videobearbeitung machen, ist das zu bedenken. Auch beim häufigen Scrollen wird man auf Dauer nicht glücklich sein mit dem schwammigen Matsch eines zu langsamen Panels. Unter 20 ms ist sicher ein guter Wert, je nach Panelart. Ein 16 ms IPS Panel sieht wohl deutlich schneller aus als ein 16 ms VA Panel, der angegebene ms Wert ist eher als Richtwert zu verstehen. Auch aktuelle 8 ms Panel sind nicht bei allen Farbübergängen schlierenfrei.

Zitat

3. Nachdem ich mich über die "Interpolation" informiert habe erschien es mir als wichtig einen Monitor zu kaufen bei dem die Interpolationsart wählbar ist.
Leider fangen solche Modelle mit den anderen wichtigen Ausstattungsmerkmalen erst ab ca.750 Euro an. Daher die Frage, ist es wirklich wichtig?

Der Viewsonic VP2030 bietet das ab 530 Euro, der Dell 2007FP bietet das wohl auch, ab 550 Euro (manchmal im Dell Angebot ab 460 Euro). Du wirst keine Interpolation benötigen, solange Du keine aufwendigen 3D Anwendungen nutzt. Den Nutzen bei Videos sehe ich auch nicht, da man diese in der Regel vom genutzten Mediaplayer strecken lässt, und nicht vom Monitor. Der Nvidia Treiber bietet die seitengerechte Darstellung übrigens auch analog, nicht nur digital (im Gegensatz zu 1:1).

Zitat

Als alternativen habe ich nun folgendes gefunden: Eizo 1931SH-BK (ohne hardwareseitige Interpolationseinstellung)
oder mit einstellbarer Interpolation: NEC LCD1990FX oder NEC LCD1990FXp

Ich rate für Bildbearbeitung doch eher zu einem 20", da 19" mit nur 86 PPI und größerem horizontalem Pixelabstand gegenüber 20" mit 99 PPI bei Bildbearbeitung klar im Nachteil sind. Darunter leidet zum einen die größenorginalgetreue Darstellung von Bildern (wenn das von Dir bearbeitete Bild/Dokument am Bildschirm genauso groß dargestellt werden soll, wie auf Papier, z.B. eine DIN A4 Seite), und zum anderen werden Flächen bei 19" und normalem Arbeitsabstand von sichtbaren vertikalen Abstandslinien durchzogen. Einige Leute klagen über Augenschmerzen bei so niedriger Pixeldichte, allerdings nutzen die meisten Leute auch zu hohe Helligkeitseinstellungen.

Zum Vergleich, ein 15 x 10 cm Foto wird in Orginalgröße auf einem 19" durch 510 x 340 = 173400 Pixel dargestellt, auf einem 20" durch 588 x 392 = 230496 Pixel. Entsprechend höher ist die Detailauflösung.

Zu diesem Thema habe ich einen ausführlichen Beitrag geschrieben, den Du hier findest: Anleitung: Originalgetreue Darstellung von Dokumenten (z.B. DIN A4) Seiten auf TFTs

Summasumarum rate ich zu einem 20", entweder einen der genannten günstigen, oder falls die Ansprüche höher sind z.B. zum Eizo S2000. Der kostet allerdings über 750 Euro. Dafür bietet der Eizo wahrscheinlich mit die beste Farbqualität und Farbstabilität. Ersteres relativiert sich aber sobald man professionelle Kalibrierung nutzt. Zum Proofing benötigt man Monitore in Preisregionen von mehreren tausend Euro, für alles andere sind aktuelle VA Panel nach Kalibrierung gut geeignet.

Es macht übrigens einen Unterschied, ob hoher Kontrast durch hohe Helligkeit (sprich hellerer Weißpunkt) oder niedrigen Schwarzwert erreicht wird. Ein Monitor mit 1000:1 bei 250 cd/m² hat normalerweise einen niedrigeren Schwarzwert (Schwarz ist schwärzer) als ein Monitor mit 1000:1 bei 300 cd/m². Beim VP930 wurde zwischendurch der Kontrast von 1000:1 auf 1300:1 erhöht, gleichzeitig aber auch die maximale Helligkeit von 250 cd/m² auf 300 cd/m². Der Schwarzwert ist somit rechnerisch "nur" von 0,25 auf 0,23 gesenkt worden.

Zitat

Original von AsgarothZum Thema Interpolation, ich habe eine ATI Radeon 9600, daher also kein NVidia Treiber.
Inwiefern lässt sich das überhaupt in der Grafikkarten Software einstellen?
In Bezug auf die eingestellte Auflösung?

Oha, hier muss Basisarbeit geleistet werden. Interpolation bedeutet, dass der Monitor jede nicht native Auflösung umrechnen muss, um den Bildschirm voll füllen zu können. Nutzt Du also z.B. auf einem 20" Monitor, der eine native Auflösung von 1600 x 1200 Pixeln mitbringt, nur eine Auflösung von 1024 x 768, dann muss der Monitor diese niedrigere Auflösung auf seine eigenen 1600 x 1200 hochrechnen. Das kann auch der Grafikkartentreiber übernehmen, da es nicht viel Rechenaufwand bedeutet, dieser schickt dann das fertig errechnete Bild in nativer Auflösung an den Monitor. Interpolation wird also in nativer Auflösung nie genutzt. Und im 2D-Betrieb wirst Du immer die native Auflösung des Monitors nutzen (wollen).

Interpolation bedeutet immer Detailverlust und ist nur deshalb notwendig, wenn z.B. Deine Grafikkarte nicht genug Power hat, um schnelle 3D Spiele in nativer Auflösung flüssig darzustellen. Sprich, wenn's beim Zocken ruckelt, dann wird man eine niedrigere Auflösung wählen müssen, und dann muss man das Bild entweder per Interpolation umrechnen, oder mit schwarzen Rändern und einem entsprechend kleinerem Bild arbeiten.

Zitat

Nun nochmal eine weiter Frage. Es gibt ja sehr verschiedene Farbmanagement Arten (RGB, sRGB, x-Bit Lookuptable etc.).
Welche davon haltet ihr, besonders für digitale Photobearbeitung, für wichtig?
Natürlich immer mit dem Gedanken im Hinterkopf eine, möglichst dem Ausdruck bzw. entwickelten Bildes entsprechende "Färbung" zu erhalten.
Inwiefern unterscheidet sich das eigentlich von einem CRT Monitor?

Auch hier wieder etwas Basisarbeit. Ich empfehle Dir, dass Du Dich mit dem Thema "Kalibrierung" beschäftigst, z.B. per PRAD FAQ, Wikipedia oder Google. Das ganze kann sehr kompliziert werden, beantwortet aber Deine Frage und ist zur professionellen Bildbearbeitung (mit Druckstufe etc) unerlässlich. Für Hobbyfotografie und einfache Semiprofessionelle Fotografie wirst Du in der Regel den sRGB Farbraum nutzen, da sowohl digitale Pocketkameras, als auch Tintenstrahldrucker in diesem Farbraum arbeiten, und auch Monitore in dieser Preisklasse innerhalb dieses Farbraumes darstellen.

RGB und Lookuptabelle haben mit Farbräumen übrigens nur indirekt zu tun. RGB bedeutet einfach Rot/Grün,/Blau und beschreibt, dass sich jede Farbe die die Grafikkarte ausgibt und vom Monitor dargestellt wird durch additive Farbmischung der drei Grundfarben RGB dargestellt wird. Sind die Farbanteile gleich stark, dann erhält man je nach Intensivität von Schwarz über Grau hin Weiß. Die 16,77 Millionen Farben, die ein PC darstellen kann setzen sich aus jeweils 256 Grundfarben zusammen (256*256*256=16,77 Mil.), das entspricht 8 Bit pro Grundfarbe. Die meisten VA/IPS Panel können ebenfalls 16,77 Millionen Farben ausgeben, und werden deshalb als 8 Bit Panel bezeichnet (8 Bit pro Grundfarbe/Subpixel, jedes Pixel besteht wiederum aus den Grundfarben/Subpixeln RGB).

Intern muss der Monitor die vom PC ankommenden Farbwerte aber erst auf seinen eigenen Farbbereich umrechnen, dazu wird u.a. die Look-Up-Tabelle (LUT) genutzt. Da es beim Umrechnen zu Rundungsfehlern kommt, ist eine LUT von mehr als 8 Bit wünschenswert. Ein Eizo rechnet intern sogar erstmal auf 14 Bit hoch, um dann auf die 10 Bit der LUT runterzurechnen, und am Ende 8 Bit anzuzeigen. Als Anwender macht sich das meist durch flüssigere Farbverläufe bemerkbar, vor allem nach Verstellen der Farben- und Gammawerte. Als Normalanwender ist das aber praktisch weniger relevant, und trägt sicher auch zu den höheren Kosten der Eizos bei.

Zitat

Welches Panel würdet ihr eigentlich empfehlen? Also wenn man die Wahl hätte zwischen: S-IPS, PVA, MVA, A-MVA, S-PVA (das sind die Panels über die ich mich bis jetzt informiert habe, jedoch gibt es laut "Feature Guide Auswahlmöglichkeiten" auch noch S-MVA, IPS, P-MVA, AS-IPS und A-MVA als "Alternativen" im VA bzw IPS Bereich. Von letztgenannten habe ich jedoch nicht einmal eine Ahnung was sie genau sind )

Im Grunde gibt es nur IPS und VA, alle anderen Bezeichnungen sind nur "Spielarten" dieser Grundarten. Den Unterschied zwischen einem MVA und PVA Panel wirst Du wahrscheinlich kaum bemerken. Entscheidend ist weniger die Unterart, als mehr die grundlegende Paneltechnik. IPS und VA unterscheiden sich vor allem im Kontrast (VA besser) und Blickwinkel (IPS besser) voneinander. TN kommt für ernsthafte Grafikbearbeitung nur eingeschränkt in Frage, aber es gibt leider mittlerweile auch einige VA Panel, die mit weniger Farben arbeiten (6 Bit + Dithering), wie es sonst nur TN Panel tun. Kontrast und Blickwinkel sind bei TN Paneln aber immer schlechter.

Am Ende solltest Du Dich einfach für einen guten Monitor in Deinem Preisspektrum entscheiden, egal ob VA oder IPS. Die Tatsache, dass Dir das Thema Kalibrierung relativ fremd ist, zeigt eigentlich, dass Du keine hochprofessionelle Bildbearbeitung betreibst, somit spielen die Nuancen keine große Rolle.

Deine Digitalkamera dürfte entweder in sRGB arbeiten, oder bringt eine eigene Datei mit (ICC Profil). Den Monitor wirst Du ohne passende Software schwer kallibrieren können. Aber am wichtigsten ist eigentlich, den Drucker so einzustellen, dass er in etwa die gleichen Farben ausdruckt, die Du vorher am Monitor siehst. In der Regel liegen dem Drucker mehrere Farbprofile für verschiedene vom Druckerhersteller angebotene Papiersorten bei. Professionelles Papier bringt ebenfalls ein Farbprofil mit. Diese Profile kannst Du in Photoshop einlesen. Alternativ kannst Du aber auch einfach im Druckertreiber solange an den Farben schrauben (spricht einzelne Farbanteile anheben oder absenken), bis der Ausdruck einigermaßen zum Monitorbild passt.

AdobeRGB können nur sehr teure TFTs darstellen. Und klar, das Fotolabor benutzt andere Drucker und auch anderes Papier (jedes Papier hat seine eigenen Farbwerte, da sich z.B. das Weiß unterscheidet und die Tintenaufnahme).

Darf es vielleicht auch ein Widescreen (16:10) sein? Die sind häufig ein bisschen billiger als die 4:3 Monitore. Ein Augenschein wert wäre zum Beispiel dier Samsung 215TW.

Zum Thema Farbraum, Kalibration usw würde ich dir noch folgende Seite zum Durchlesen empfehlen: Beitinger.

Gruss =)

Der HP LP2065 (20") hat einstellbare Interpolation, zwei DVI-I-Anschlüsse, ist in alle Richtungen verstellbar und ein hat IPS-Panel. Ich bin sehr zufrieden mit dem Gerät. Auch der Preis ist mit ca. 430 EUR ok. Im Forum hier findet man aber etwas widersprüchliche Aussagen zu dem Gerät, manche scheinen nicht so zufrieden damit zu sein und ich war erst etwas verunsichert, ob ich den TFT kaufen soll. Ich kann die angesprochenen Probleme aber nicht bestätigen.