Beiträge von Denis

So sieht es aus.

Gruß

Denis

Was möchtest du konkret mit dem Bildschirm alles machen und wie sieht deine Zuspielung aus (DVD Player, Kabel analog, DVB-T/C/S...)?

Gruß

Denis

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1. LCD Toshiba 37WL68P

Lieber ein aktuelles Toshibaprodukt. Hier wäre die C-Reihe zu nennen. Bietet als Zusatzfeature u.a. eine pixelgenaue Zuspielung vom PC aus (per D-Sub VGA) und kann 1080p Signale entgegennehmen (wenngleich 1080p24 leider nicht ideal umgesetzt sind). 100Hz würde ich jetzt nicht zu einem besonders wichtigen Kriterium erheben. Das ist eine DNM Implementierung, die Zwischenbilder berechnet, leider mit dem erheblichen Nachteil, dass Filme damit wie mit einer Digitalvideokamera gedreht aussehen. Sowas ist allerdings auch immer abschaltbar, also natürlich auch kein Hinderungsgrund, wenn der TV das mitbringt.
Wenn du dich entschließen könntest per DVB-C zuzuspielen, würde ich noch die Samsung 8x WXGA Geräte ins Gespräch bringen. Auch Philips wird noch mit interessanten Geräten kommen, allerdings ist da erst der neue 32" auf dem Markt. 37"+ werden aber folgen (siehe unser IFA Preview).

Plasma ist nun grundsätzlich keinesfalls verkehrt, aber gerade in dem Entry Level Bereich ist der Unterschied nicht mehr gar so gewaltig. Wichtiger ist eine vernünftige Zuspielung. Analog-Kabel ist da leider weder für Plasma noch LCD wirklich ideal.

Gruß

Denis

Der Anforderung würde derzeit am ehesten der 37" Samsung aus der M8x Reihe entsprechen. Der kann pixelgenau digital angesteuert werden (per DVI auf HDMI Kabel) und auch die Bildverbesserer sind abschaltbar. Wichtig für die Zuspielung vom PC aus. In besagter 37" Variante aber ohne Glossypanel. Ab 40" dann mit. Das 32" Modell aus der gleichen Reihe weicht sowohl in Sachen Auflösung (WXGA) als als auch elektronikseitig von den übrigen Geräten ab.
Generell gibt es im 32" Bereich derzeit kein Gerät, welches deinen beschriebenen Anforderungen entspricht.

Gruß

Denis

Der Artikel zum Thema "Deinterlacing" ist seit wenigen Minuten online.

Fragen zum Artikel stellt bitte innerhalb dieses Themas.

Gruß

Denis

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Ist der gut ( Bildqualität)? Vorerst wird nur Fernsehen geschaut über einen DVB-T Receiver.

Der Bildschirm ist gut, allerdings ist DVB-T nicht die ideale Zuspielung. Besteht keine Möglichkeit auf DVB-C/S umzusatteln?

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Spielt Full HD eine große Rolle oder reicht auch ein normaler HD Ready Fernseher?

Grundsätzlich ist die Auflösung nicht allesentscheidend. Allerdings zeichnet sich ab, dass die FullHD Geräte oftmals flexibler ansteuerbar sind. Gemäß der von dir genannten 10-15 Jahre, sowie der PS3, wäre ein gutes FullHD Gerät sicher nicht verkehrt. Aktuell von uns immer wieder empfohlen die M8x Serie von Samsung. Zwar sind weder analoger Tuner noch Videoprocessing der Samsungs insgesamt als deren Stärke zu bezeichnen, allerdings ist die Ansteuerung sehr "zukunftskompatibel". In Sachen Blu-ray und HD-DVD wärst du damit auf der sicheren Seite. Die WXGA 8x Serie von Samsung (also u.a. auch das von dir verlinkte Modell) bringt keinen 1080p24 Support mit. Das mag für dich aktuell noch nicht wichtig sein (und natürlich kann man vom Player später auch so ausgeben lassen, dass diese Geräte damit zurechtkommen - allerdings wird der Samsung nur max. 1080i akzeptieren, was in Anbetracht der Deinterlacingfähigkeiten suboptimal ist; da gibt es in Kürze einen Artikel zu dem Thema im Allgemeinen) - da mußt du dir jetzt einfach klarmachen, ob und wie du in dieser Zeit auf den "HD Zug" aufspringen willst.
Wenn du noch warten kannst, kommen auch andere Hersteller mit sehr interessanten Geräten heraus. Ich verweise hier einfach mal auf unser IFA Preview Special.

Kurz gefaßt: Ein WXGA Gerät ist aufgrund seiner geringeren Auflösung kein echter Nachteil, aktuelle FullHDs bieten aber elektronikseitig derzeit in Sachen Zukunftssicherheit Vorteile. Bei deiner langen, geplanten Nutzungsdauer würde zu FullHD tendieren - wobei die Evolution in dem genannten Zeitfenster enorm voranschreiten wird. Auch preislich wird es weiter bergab gehen. Ob du das Gerät dann wirklich so lange behältst, wage ich mal zu bezweifeln

Gruß

Denis

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Zum Abschluss nochmal: Würdet ihr für meine Anforderungen (1.Post) den 37C3030D, bzw. den 32C3030D empfehlen, oder spricht was dagegen?

Ich würde zum 37" greifen. 32" werden, gerade wenn du mal seitengrecht 4:3 schaust, doch ziemlich klein.

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Gibt's für den Preis was besseres auf dem Markt? (würde mich wundern.)

Für den Preis ist der Toshiba schon sehr in Ordnung.

Gruß

Denis

Im "freien Handel" ist der alte LED Samsung inzwischen für etwa 1500 Euro zu haben. Allerdings, wie Felix schon sagte, ist das Gerät eher durchschnittlich. Der einzige Vorteil dürfte hier tatsächlich in Sachen Farbraum liegen.

Gruß

Denis

Bei den 100Hz geht es nie um eine Ansteuerung mit 100Hz! Der Begriff ist etwas mißverständliche. Oft gemeint ist damit eine DNM (digital natural motion) Lösung, d.h. der Bildschirm berechnet zusätzliche Zwischenbilder um eine "smoothere" Darstellung zu gewährleisten. Gedacht ist das hauptsächlich für den TV Bereich, da Filmmaterial (24 Frames/s) in bestimmten Situationen zu wenig zeitliche Auflösung bietet*. Allerdings erkauft man sich das flüssigere Bild mit einem "Videolook", d.h. Filmmaterial schaut aus, wie mit einer Digitalvideokamera gedreht.
Es muß aber kein DNM Algorithmus gemeint sein, sondern auch ein Scanning Backlight (d.h. die Pixel werden nicht durchgängig beleuchtet) kann so bezeichnet werden. Gab es mal von Philips und wird mit der Zunahme von Geräten mit LED Backlight uns sicher noch öfter begegnen.
Auch BFI (black frame insertion) ist ein Kandidat für die Bezeichung 1xxHz. Hier werden Schwarzbilder eingefügt um die Bewegungsunschärfe zu bekämpfen.
Ein Begriff, viele Möglichkeiten - aber keine hat mit tatsächlicher Zuspielung @100Hz zu tun.

Gruß

Denis

*
Da z.B. Sportereignisse eh interlaced oder mit mehr frames/s aufgezeichnet werden, ist das alles aber auch nicht so wirklich dramatisch.

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pal Videomaterial

Ja, darum ging es mir. Du meintest schon das völlig richtige, allein heißt "PAL Videomaterial" eben echte 50 Fields/s. Und das paßt dann leider nicht mehr zu 75Hz. Gut, ist natürlich in gewisser Weise Wortklauberei, man verzeihe es mir, ist mein Steckenpferd

Gruß

Denis

Zum Testen einfach PixPerAn verwenden:

Das Auto oben darf nicht ruckeln, sofern der Lostframescounter nicht hochgezählt wird.

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höchstens wenn man viel mit pal Videomaterial arbeitete das sich 75 besser durch 25 teilen lässt als 60

Vielleicht als Ergänzung: "Videomaterial" ist an der Stelle leicht mißverständlich. Hier handelt es sich um Material, welches schon in Halbbildern aufgezeichnet wird. Bei uns also mit 50 Fields/s. Nach erfolgtem Deinterlacing liegen 50 Frames/s vor, die wiederum nicht zu 75Hz passen. 75Hz sind OK für "PAL Film" (25 Frames/s).

Gruß

Denis

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2. Solange der Monitor am PC hängt wird er immer mit 60Hz angesteuert egal was man für einen Film schaut!

Wie Felix schon sagte, das ist nicht der Fall. Problematisch ist es nur dann, wenn der Bildschirm intern auf eine andere Frequenz umrechnet.
Ansonsten erzielt man mit der richtigen Bildwiederholfrequenz und Reclock absolut "smoothe" Ergebnisse.

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Das ist ja alles schön und gut was ihr da geschrieben habt und ich finde es auch toll wenn es bei den TVs inzwischen erste Panels gibt die nativ mit 48Hz angesteuert werden können, nur bringt uns das für die Diskussion um aktuelle Monitore nicht wirklich etwas.

Völlig richtig, aber ich wollte nur eben auf den LCD-TV Einwand eingehen.

Gruß

Denis

Für normales Fernsehen ist der Toshiba in jedem Fall eine gute Wahl. Auch den PC kannst du prima anschließen. Bei der C-Reihe über den D-Sub VGA Eingang, bei der X-Reihe über den HDMI Eingang. Vorteil bei der X-Reihe wäre, dass du damit auch @50Hz pixelgenau zuspielen kannst, was für eine ruckelfreie Wiedergabe von PAL DVDs vom Rechner aus sorgt. Spielt das nur eine untergeordnete Rolle (spricht du schaust überwiegend vom externen DVD Player) ist das weniger entscheidend. Vom Bildeindruck her sollten sich die Geräte nicht allzuviel nehmen.
Kritikpunkt am Toshiba wäre der nicht wirklich korrekt umgesetzte 1080p24 Support, der für dich aber nur wichtig wäre, wenn du Blu-ray oder HD-DVD schauen möchtest.

Gruß

Denis

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Ergonomisch betrachtet halte ich das für keine gute Idee,
da meiner Meinung der LCD in höchstens 60cm Höhe aufgestellt
werden sollte.

60-70cm halte ich für einen vernünftigen Wert (so habe ich mein Display auch aufgestellt), viel hängt natürlich von Sofahöhe und Sitzabstand ab.

Gruß

Denis

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Sprichst du von einem Firmware Update des LCDs oder der PS3?

Firmware des Bildschirms. Problem bestand einfach darin, dass die 24Hz Info nicht in den EDID Infos (faktisch die Visitenkarte des TVs) vorhanden war. Die PS3 läßt sich leider bislang nicht auf 24Hz erzwingen, sondern verläßt sich auf die ihr mitgeteilten Informationen. Bei "richtigen" Playern/ Videoprozessoren/ PCs ist die erzwungene Ausgabe dagegen kein Problem, wobei die Firmware, wie gesagt, eh entsprechend aktualisiert wurde. Also kein Problem mehr.

Zitat

Kann man so ein Update auch selbst am LCD durchführen?

Derzeit nicht. Denkbar wäre sicher eine Lösung über den eingebauten DVB-T Tuner, aber aktuell muß das Update über einen speziellen, seriellen Port eingespielt werden. Wen du dir das Kabel bastelst und die Firmware besorgst, geht das auch so. Im Sinne der Garantie würde ich davon aber abraten. Zudem führt Samsung das Update bei betroffenen Geräten ja vor Ort durch. Manche Besitzer müssen zwar noch etwas warten, aber niemand wird auf der unvollständigen EDID Information "sitzen bleiben".

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Woran soll man erkennen, ob es ein aktuelles M8 Modell ist?

Frag beim Händler mal nach, wann das Herstellungsdatum der Geräte war.

Gruß

Denis

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Daraus zu entnehmen ist, dass nicht mal richtige LCD TVs momentan "echtes" 24p können.

Wie der Vorposter sagte: Die M8x Serie kann es auf jeden Fall. Das kann ich auch persönlich an dieser Stelle verifizieren. Bei 24p Zuspielung wird das Panel intern wohl in 48Hz angesteuert, was aber natürlich absolut keinen Nachteil mitsichbringt (jeder Frame wird einfach 2x angezeigt).
Die fehlende EDID Info ist mit den aktuellen Firmwareversionen nachgereicht, aber selbst ohne gibt es nur dann ein Problem, wenn der Zuspieler sich nicht auf die entsprechende Ausgabe zwingen läßt.
Es wird nicht bei der M8x Serie bleiben, siehe auch unser IFA Preview. Daneben gibt natürlich mit Pioneer im Plasmabereich auch schon seit einiger Zeit Geräte, die p24 Support mitbringen und prinzipiell auch aus einem i60 Signal von Filmquelle ein ruckelfreies Bild darstellen können (i60 => IVTC => p24 => Ausgabe mit x*24Hz).

Zu nennen auch noch die die Sony X-Reihe, die immerhin in 48Hz angesteuert werden konnte und die NEC Public Displays mit 72Hz Support. Letztlich ist x*24Hz im Beamerbereich ebenfalls schon eine Weile "bekannt". Hier dann auch sehr spezielle Zuspielungen wie 1080psf24 (Sony Qualia).

Gruß

Denis

Grundsätzlich kann man bei kurzen Kabellängen irgendein Teil vom Grabbeltisch nehmen. Dank der differenziellen Übertragung könnte man hier sogar ganz auf eine Schirmung verzichten. Im Bereich von 10 Metern würde ich aber schon etwas besseres nehmen. Ist ärgerlich, wenn es dann nachher Klötzchen im Bild gibt, Bildausfälle oder der HDCP Handshake nicht mehr klappt. Gerade im Grenzbereich der 165MHz, also 1080p50/60 kann es schnell kritisch werden.
Man kann sich natürlich rantasten. Aber auch hier sollte man mit einem halbwegs vernünftigen Kabel starten, vor allem, wenn man bestellen muß.
Schön ist ein DVI auf HDMI Kabel, denn ein Adapter ist ein erneuter Übergang.
Clicktronic ist ganz gut, aber meines Wissens gibt es das DVI auf HDMI Kabel dort nur bis 10 Meter (vielleicht mal selbst nochmal suchen):

Garantieren kann ich natürlich nichts, >=10 Meter ist schon eine gewisse Hausnummer.

Gruß

Denis

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nun meine frage, sind die philips geräte ebenfalls zu empfehlen, was den anschluss eines pc`s betrifft?

Bislang konnte man das nur mit einem sehr entschiedenem Nein beantworten. Aber es ist Besserung in Sicht. Die neuen Geräte sollen eine pixelgenaue Zuspielung erlauben und auch 24p Support mitbringen. Käuflich zu erwerben ist allerdings erst die 32" Version 32PFL9632D.
Die 42" Version wird auf den Namen 42PFL9732D hören und erst noch auf dem Markt erscheinen. Mehr dazu in unserem IFA Preview, welches in den nächsten Tagen veröffentlicht wird.

Gruß

Denis

Der Samsung hat seinen Stärken im guten Panel und den sehr flexiblen Zuspielmöglichkeiten. Auch mischt er sich optional kaum noch in das Signal ein. Für Konsolen, HTPC, Videoprozessor damit absolut ideal. Der Kabeltuner soll dagegen nicht besonders toll sein. Das gesamte Videoprocessing ist im Vergleich zu den direkten Konkurrenten eher mäßig, wobei hier kein TV wirklich brillieren kann, das muß man an der Stelle sagen.
Wie spielst du denn zu? Wenn per DVB-C/S, habe ich wenig Bedenken bezgl. des Samsung.

Gruß

Denis