Beiträge von Denis

Keinesfalls, auch einen größeren Bildschirm sehe ich da wenig problematisch.

Gruß

Denis

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Das ist für Material aus USA und Asien, welches in 30 Frames vorliegt.

Jein - ich bin mir an der Stelle nicht so wirklich im Klaren darüber, wo ein sinnvoller Einsatz der Ansteuerung in 1080p@30Hz liegen soll.
Gehen wir mal durch, was es für Material geben kann:

- 1080p24 auf BR und HD DVD, andere Ausgabeoptionen wären playerseitig in 1080i60 (3:2 PD) und in 1080p60. In allen Fällen wäre, egal was ich noch für Verarbeitungsschritte vorschalte, eine Ansteuerung des Panels in 30Hz ist nicht sinnvoll.

- 1080i50/60, was ja auch denkbar ist (Serien, Dokus...), hier gilt das Gleiche. Wenn man per Bob mit skip field deinterlacen würde, ergäben sich im Falle von 1080i60 Material tatsächlich 30 Frames/s. Aber das ist mehr eine theoretische Betrachtung. Denn der kgN ist heute eigentlich Fieldscaling.

Gruß

Denis

Bislang war es bei den WXGA Geräten bei Samsung immer so, dass eine native Ansteuerung nur per D-Sub VGA ging. Wie ich nun sehe, haben sich aber diverse Optionen geändert (unter anderem ist wohl auch DNIe abschaltbar), so dass hier durchaus eine größere Änderung in der Elektronik stattgefunden haben könnte. Leider sind die Aussagen auf hifi-forum.de bis auf einen Nutzer sehr schwammig. Wg. dieses einen Nutzers würde ich derzeit aber tatsächlich davon ausgehen, dass 1360x768 per HDMI 1:1 möglich sind. Meine Hand dafür ins Feuer legen kann ich nicht. Welche Bildwiederholfrequenzen nativ unterstützt werden, da bin ich ebenfalls überfragt. 24p Support gibt es in jedem Fall nicht.

Gruß

Denis

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Also ist es egal ob p24 oder nicht. Das ist genauso eine Luftnummer wie mit der Video Laser Disc, SACD, Audio DVD, DTD-DVD etc.

Im Gegenteil. Überhaupt keine Luftnummer. Ich glaube du siehst die 24p Geschichte zu abstrakt. Die Sache ist aber ganz einfach und klar: So liegt das Material auf BR und HD DVD vor - selbst im SD Bereich bei NTSC DVDs (auch wenn die Frames hier nochmal entsprechend segmentiert sind). Alle bisher produzierten Spielfilme wurden mit 24 Frames/s gedreht. So wird es mittelfristig bleiben. Eine sinnvollere Ansteuerungsmöglichkeit gibt es nicht. Unsinnig schon eher die ganzen DNM Geschichten.
In Europa waren wir bislang durch den PAL Speedup mehr oder weniger verwöhnt, das ist mit den neuen HD Medien weggefallen.
Was die Zeitschriften zu dem Thema schreiben - da sollte man sehr vorsichtig sein. Schon mit den fehlenden EDID Informationen gab es viel Verwirrung und falsche Schlüsse. Da wurde teils gar insistiert, die Geräte würden die 24 Frames/s intern umrechnen. Bislang hat sich das (z.B. M8x Reihe, Toshiba X-Geräte) immer als Irrtum herausgestellt.

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Und ob es in Zukunft HD oder Full HD geben wird ist bis Heute nicht klar, vielleicht auch dann nur über Pay TV. Also ist es egal ob p24 oder nicht.

Also jetzt muß ich schlucken. Im HD Broadcastbereich ist 1080i völlig klar. Hierzulande wird also in 1080i50 gesendet, im NTSC Einzugsgebiet mit 1080i60. War die Quelle Film, lassen sich die Orginalframes in beiden Fällen wiedergewinnen. Bei einem i60 Signal über den ReversePulldown (= IVTC). Dieser ReversePulldown läßt sich natürlich auch bei eintsprechendem SD Material (480i60 von Filmquelle) anwenden. Und selbstverständlich ist auch dann eine Ansteuerung in x*24Hz so sinnvoll wie nur etwas sein kann. Sonst mußt du die mühsam gewonnenen Frames wieder in einem 3:2 Rythmus an das Panel liefern. Das die Deinterlacer in den TVs mit einem stabilen Filmmode so ihre Schwierigkeiten haben, ist an der Stelle nur eine Randnotiz. Wichtig ist, dass es geht - und dann brauchst du die x*24Hz zwingend. Nicht diffus irgendwann in der Zukunft, sondern hier und jetzt.
720p wird es auch geben, das hat seine Berechtigung in Fällen wo eine hohe Bewegungsauflösung gefordert ist, z.B. bei Sportübertragungen, wo tatsächlich mit 50/60 "echten" Frames/s gearbeitet wird bzw. werden könnte (noch wird dort ja eher in i50/60 aufgezeichnet). Für diese Fälle muß das Panel natürlich nicht mit x*24Hz, sondern 50/60Hz angesteuert werden.

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Wer Bitte braucht ein überdiminsionalen LCD 40-52 Zoll usw.?

Das wird noch größer werden - keine Sorge :-). Und der Absatzmarkt ist reichlich vorhanden.

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Und selbst das DVB-T Signal verbessert die ganze Sache nicht.

Selbstredend nicht - DVB-T ist absolut suboptimal. DVB-C/S, sofern die ÖR geschaut werden, eine gute DVD, BR und HD DVD, HD Broadcasts. Gutes Material gibt es reichlich. Das Processing der TVs ist nicht ideal - wurde hier aber auch nie bestritten. Da gibt es genügend Möglichkeiten der Verbesserung - und dann ist auch gutes (!) SD Material auf 50"+ überhaupt kein Problem. Mit vglw. geringem Aufwand läßt sich zudem bereits heute eine 1080p24 Kette realisieren - sofern man die richtigen Geräte einsetzt. Schon kurzfristig wird es hier noch deutlich besser aussehen als jetzt.

Gruß

Denis

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Also eine Fehlaussage das nur der 40er das kann!

Wurde doch auch hier nie insistiert? Ich sprach bezgl. der 24p Geschichte vom 32" Modell.

Gruß

Denis

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Wo im Internet kann man problemlos LCD-TVs kaufen?

Schau dich um, suche nach Erfahrungsberichten. Konkret möchte ich jetzt keinen Händler nennen, außer vielleicht Amazon.

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Geben diese einem auch ein leihgerät bei einem Schaden?

Wird i.d.R. nicht gemacht. Samsung hat aber z.B. einen Vor-Ort-Service. Bei größeren Defekten wirst du aber auf dein Gerät eine Weile verzichten müssen. Wie wahrscheinlich das ist und wie sehr das deine Kaufentscheidung beinflussen sollte, mußt du selbst wissen. Aber bei besagtem Händler vor Ort wäre ich auch sehr zurückhaltend, weil die gemachten Aussagen so einfach nicht richtig sind. Kann ja trotzdem ein sehr kulanter Händler sein, keine Frage.

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bei dem spiegelnden Display muss man den raum verdunkeln damit man sich nicht permanent drin sehen kann oder?

Der 37" hätte kein Glossypanel. Die Versionen ab 40" schon. An sich ist das gar kein Problem, verdunkeln mußt du auch nichts. Nur ein Fenster sollte vielleicht nicht unbedingt direkt hinter dem TV sein.

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edit: Lohnt sich der aufpreis von satten 600€ für 6 Zoll mehr Bilddiagonale?

Immer - bigger is better

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Geben diese einem auch eine "Pixelfehler-Freiheits-Garantie" auf das entsprechend georderte Gerät?

Bei TVs selten - ich würde das aber recht entspannt sehen. Gerade bei TVs ist selbst ein Pixelfehler weniger ein Problem (meist sind es, wenn überhaupt, ja auch nur Subpixelfehler). Wichtiger ist eine homogene Ausleuchtung, da kann es, zugegebenermaßen, schonmal Ausreißer geben. Ich bin sicher kein Freund des übertriebenen Gebrauches des Fernabsatzrechtes - aber damit ist man eben auch im Versand auf der sicheren Seite.

Gruß

Denis

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"Wird der 24p Support später notwendig werden?"

Er meinte:

"Nein, man könnte getrost darauf verzichten."

An der Stelle würde ich darüber nachdenken den Händler zu wechseln. Wie schon gesagt, 24p Support ist, gerade für uns Europäer (PAL Speedup verwöhnt, wir kannten die Ruckler bislang nicht) enorm wichtig. Mit dem richtigen Player ist das gute Bild dann ganz einfach: Direkt in 1080p24 zuspielen, so wie das Material auf BR und HD DVD vorliegt.

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Ist 24p muss und später so wie Full HD einfach standard oder ists wie 100 Hz - Gimmick aber auch nicht mehr?

Ein Muß, kein Gimmick, weil besagter PAL Speedup auf BR und HD DVD wegfällt. Damit kannst du diese Medien nur ruckelfrei mit einem entsprechendem Gerät wiedergeben. Tu dir ein Gefallen und ärgere dich nicht später mit einer 60Hz Zuspielung und den unvermeidlichen 3:2 Rucklern herum.
Und laß dir nicht erzählen, das wäre mit 100/120Hz Geschichte. Die Ruckler werden damit zwar überspielt, aber du zahlst mit dem verkorksten Videolook einen hohen Preis, der jedem Cineasten Schweißperlen auf die Stirn zaubert.

Zum Samsung:

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24p Support

Ja

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1080p - 1080i

Ja

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100 Hz

Unwichtig - bzw. in entsprechend abgewandelter Form für 1080i60 von Filmquelle vorhanden (falls du masochistisch veranlagt bist *g*).

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Wäre das Gerät dem besagten Sharp in jederlei Hinsicht überlegen?

Ich habe den Sharp noch nicht gesehen - aber ich weiß, was der Samsung kann - neben dem 24p Support bietet er eben auch die Möglichkeit einer sehr unverfälschten Zuspielung. Gerade für BR, HD DVD, Videoprozessor- oder HTPC Zuspielung ist das Gerät extrem gut geeignet. Das würde ich an deiner Stelle mitnehmen.

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Samsung LE40M87BD = 1999€
Sharp LC-46 XL E1 = 1999€

Bedenke, dass du im Internet für nur wenig mehr Geld schon den 46" Samsung bekommst - oder den 40" deutlich günstiger.

Abschließend: Entscheiden mußt du selbst. Der Samsung ist kein Gerät ohne Schwächen, bietet aber aus meiner Sicht das rundeste Gesamtpaket.

Gruß

Denis

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ich war eben mal den Fachhändler besuchen und der meinte der LE-37M86BD wäre in Europa oder Deutschland gar nicht erhältlich.

Da irrt der "Fachhändler" - das Gerät ist problemlos hier erhältlich und wird auf der deutschen Page geführt:

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Der soll angeblich mitunter das beste Gerät sein.

Nein. Zudem ist der Sharp teurer als das 46" Gegenstück von Samsung.

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Ich habe bisher nur via Kino, Beamer und Monitor, Röhrenfernseher Filme angesehen. Mir gefiel das auch so. Also ist persönlich gesagt für mich 24p kein KO Kriterium

Das verstehe ich nicht. Natürlich hast du im Kino ein entsprechend ruckelfreies Playback und wenn du bislang Filme per Broadcast oder DVD gesehen hast (und den Bildschirm @50Hz ansteuerst) auch.
Aber auf BR und HD DVD liegt das Material eben nur noch (auch für uns, der PAL Speedup fällt weg) mit 24 Frames/s vor. Einen TV ohne 24p Support oder zumindest 48/72Hz, würde ich mir nicht mehr kaufen.
Hinzu kommt, dass du im Vergleich zum neuen Sharp mit dem Samsung auf nichts verzichten muß. 100/120Hz sind eh Quark (der Samsung hat für 1080i60 Material wie gesagt auch eine DNM Implementierung, falls du den Lindenstraßenlook unbedingt brauchst ) und das Panel an sich ist beim Samsung allererste Sahne. Die Zuspielmöglichkeiten sind mit digital nativ @24/48/50/60Hz und deaktivierbaren Bildverbesserern auch sehr flexibel.

Das Videoprocessing des Samsung ist dagegen sicher nicht top (u.a. kein Filmmode für 1080i), aber da bekleckern sich auch die anderen TVs nicht gerade mit Ruhm. Wichtiger ist, dass dir durch die flexible Zuspielung alle Optionen offen bleiben.

Gruß

Denis

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edit: Wird die 100 Hz Technik in Zukunft von Bedeutung sein/werden? Ist das MoviePlus = 100 Hz oder bedeutet das was anderes? Das verwirrt mich etwas.

Nein, das wird immer ein Gimmick bleiben, weil es eben das Material verfälscht. Immer mehr von Bedeutung wird eine materialgerechte Zuspielung und Wiedergabe sein, wie sie mit dem Samsung kein Problem ist.
Vorstellbar ist, dass irgendwann Film mit >24 Frames/s gedreht wird.

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Ist das MoviePlus = 100 Hz oder bedeutet das was anderes? Das verwirrt mich etwas.

MoviePlus greift beim Samsung bei 1080i60 Zuspielung, die 100Hz bei 576i50. Beides jeweils bei Filmmaterial.

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Full HDready, Glossy Panel (Da heißt es bei Samsung Clear Type oder ähnlich).

Das Glossy Panel hat der 37" nicht. Findest du erst in den 40"+ Geräten.

Gruß

Denis

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Denis, du schreibst Filmmaterial sieht danach aus wie Videomaterial. Wo bzw. wie ist den da der Unterschied zu verstehen?

Schau dir mal einen Spielfilm an und danach irgendeine Telenovela. Bei Letzterer hast du den typischen "Videolook". So sieht mit 100/120Hz oder SmoothMotion dann auch ein schöner Spielfilm aus.

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Werden vielleicht auch 100HZ bald bei den größeren LCDs Standard?

Sicher nicht. Das wird immer ein zuschaltbares Feature bleiben.

Gruß

Denis

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is hdtvs mit oled technologie auf den markt kommen!

Darauf darfst du noch eine halbe Ewigkeit warten. Wenn du mittelfristig einen TV willst, dann machst du mit einem LC-Display nichts verkehrt. Warten könntest du auf LED Backlight mit local dimming (Samsung M81 Serie). Wird aber wohl vglw. teuer.

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Die anderen halten 5-7 jahre und geben dann den geist auf".

Das ist Quark. Allerdings ist der Preisverfall derart drastisch, dass selbst das (was ja nicht zutrifft) kein wirkliches Problem ist. Natürlich kann ein einzelnes Gerät immer mal nach kurzer Zeit defekt sein.

Gruß

Denis

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Wenn ich diese 100hz technik richtig verstehe, werden hierdurch bewegungsabläufe flüssiger dargestellt als mit den standard 50-60 hz

In gewisser Weise flüssiger. Aber eben nicht so, wie es im Material steckt. Film wird mit 24 Frames/s gedreht (und für uns leicht auf 25 Frames/s beschleunigt). Das ist das, was das Material hergibt. DNM Implementierungen setzen nun hier an und berechnen -je nach Ausführung auf Field oder Framebasis- besagte Zwischenbilder. Das Ergebnis ist unbefriedigend - Lindenstraßenlook muß man nicht haben, zumal weitere Artefakte auftreten können.
Videomaterial (z.B. Sportübertragungen) bietet, da mit "echten" 50 bzw. 60 Fields/s aufgenommen, dann sowieso genügend "Flüssigkeit".

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bedingt durch den wechselstrom?

Nein.

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Viele Fernseher, darunter glaube ich auch der LE32M86DB und LE-37M86BD, können trotz abeschalteter 100hz technik diese "bewegungsunschärfe" oder wie man das nennt, unterdrücken bzw. vermindern?

Mit Bewegungsunschärfe hat das erstmal weniger zu tun (das 37" Modell hat, nur der Vollständigkeit halber, übrigens wie gesagt eine andere DNM Implementierung). Für wirklich perfekte, schöne, scharfe Bilder müßtest die Elektronik des TVs sowieso so komplett wie möglich umgehen - einzige Ausnahme wäre eine 1080p24 Zuspielung vom HD Player- und per HTPC (relativ günstig aber aufwändig zu konfigurieren) oder Videoprozessor (teuer) zuspielen.
Die M8x Reihe bietet auch dafür (ab dem 37" Modell) eine sehr gute Basis, da sie sich nativ ansteuern läßt und alle Bildverbesserer abschaltbar sind.

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Also wäre ich im Grunde mit der M86er Reihe gut beraten?

Ja, bis auf besagtes 32" Modell, was da etwas aus der Reihe fällt.

Gruß

Denis

Es sind beides keine schlechten Geräte. Würde dir persönlich zum Samsung raten, der allerdings auch etwas teurer als der Toshiba ist. Als Gegenleistung bekommst du die etwas flexiblere Ansteuerung und besseren Schwarzwert, sowie korrekte EDID Informationen bei aktuellen Geräten (Ältere per Firmware von einem Techniker updatebar). Letzteres sorgt dafür, dass eine 1080p24 Zuspielung auch dann möglich ist, wenn der Zuspieler Diese nicht erzwingen kann (was bei der PS3 *noch* der Fall ist - hier wird es aber ebenfalls ein FW Upgrade geben).

Gruß

Denis

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Wenn ein Film 24 Bilder pro Sekunde via HDMI an den LCD TV überträgt und der LCD TV wiederum mit 24 Hz arbeitet, kann derselbe Fernseher aber nicht 100 Hz tauglich sein?

Das kann er schon. Die 100Hz darfst du jetzt auch nicht mit den 100Hz bei Röhrenbildschirmen vergleichen. 100/120Hz heißt DNM (digital natural motion) und ist für die Zuspielung von Filmmaterial gedacht. Dabei wird das TV Gerät ganz normal angesteuert und berechnet entsprechende Zwischenbilder. Hört sich gut an, sorgt aber im Endeffekt eher für nachteilige Effekte. Filmmaterial sieht danach wie Videomaterial aus. Viel wichtiger ist einfach eine materialgerechte Ansteuerung, damit keine unnötigen Ruckler auftreten und das Material so wiedergegeben werden kann, wie es gedacht ist. Noch zusätzlich lustiges "Bilderraten" zu machen, liefert wie gesagt wenig überzeugende Resultate.
Nun zu besagtem 32" M8x. Gemäß der Samsung Page kann er nicht in 24Hz angesteuert werden - das Gerät reiht sich eher in die bisherigen WXGA Geräte ein (FullHD gibt es erst ab dem 37" - der hat dann auch 24p Support, wobei das grundsätzlich nicht von der Auflösung abhängig ist). Empfehle daher eher ein M8x Modell ab 37" aufwärts. Die haben übrigens auch eine (natürlich abschaltbare) DNM Implementierung zu bieten. Samsung nennt es hier "Smooth Motion". Es greift bei der 1080i60 Zuspielung von Filmmaterial. Die Nachteile bleiben. Auch hier meine dringende Empfehlung, dann lieber in 1080p24 zuzuspielen.

Gruß

Denis

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LCD TV im Format 32-37".

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Budget liegt bei 1500 - 1700€.

Damit läßt sich doch schon was anfangen. Meine Empfehlung wäre an dieser Stelle der 37" Samsung aus der M8x Reihe (hat zwar im Gegensatz zu den 40"+ Versionen kein Glossypanel, was aber nun kein Weltuntergang ist; technisch sollte er sich im Vergleich zu den anderen Geräten aus der Reihe nicht unterscheiden).
Mit dem Gerät bist du auch für die Zukunft gut gerüstet, da er 24/48Hz Support mitbringt und somit eine ruckelfreie -und zudem native- Zuspielung von BR und HD DVD möglich ist.

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100hz

Darauf würde ich keinen gesteigerten Wert legen. Bei den heutigen Flachbildschirmen bedeutet das eine DNM Implementierung für Filmmaterial, d.h. es werden Zwischenbilder berechnet. Damit bekommst du aber einen absolut unangenehmen Videolook (d.h. Filmmaterial sieht aus, wie mit einen Digitalvideokamera gedreht) - aus meiner Sicht absolut unbrauchbar. Eine Zuspielung mit geeigneter Bildwiederholfrequenz ist flüssig genug, weil sie alles herausholt, was im Material steckt. Da muß man nichts hinzudichten.

Gruß

Denis

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das ganze wurde schon von mehreren per pc getestet, nur die einen sagen man sieht überhaupt kein ruckeln, andere behaupten wieder es ruckelt...

Bei der M8x Reihe ist es klar, das kann ich selbst bestätigen. 24/48/50/60Hz jeweils völlig judderfrei. Und bei den Toshis bin ich mir wie gesagt sicher, dass es auch zumindest schon vom PC aus getestet wurde. Dank synthetischer Juddertests gibt es da auch kein "vielleicht ruckelfrei", sondern das kann man sehr eindeutig feststellen. Auf die diversen Zeitschriften würde ich da weniger geben - schon alleine diese Aussage:

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Die Ansteuerung aller LCD-Panel erfolgt mit 50 oder 60 Hertz.

schmerzt gewaltig. Da kann man noch nichtmal zur Verteidigung sagen, dass die Panels erst seit kurzem besser ansteuerbar sind. Mein NEC, der ja schon eine ganze Weile auf dem Markt ist, kann ja z.B. 50/60/72Hz ohne interne Umrechnung darstellen - und damit natürlich auch jedes Material.

Gruß

Denis

Das 37" Modell hat kein Glossypanel. Das findest du bei Samsung erst bei den M8x >=40" Geräten.

Gruß

Denis

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Existiert der noch oder ist der für die HDMI-Eingänge abschaltbar?

Für die HDMI Eingänge abschaltbar.

Gruß
Denis

Leider ist die Toshibas Firmwarepolitik nicht so ausgeprägt wie bei Samsung. Dort gibt es ein entsprechendes Update bereits (gleiche Problematik). Das sollte aber kein Beinbruch sein. Schwer vorstellbar, dass ein externer Player nicht die Möglichkeit haben sollte, 24p zu erzwingen. Also kein Sorge. Für die PS3 soll ein entsprechendes Update kommen.

Gruß

Denis