Schlieren beim FSC P19-1A

Hi Brokar,

Die angezeigte Frame Rate ist allerdings normalerweise 60 fps, oder?

Wenn sich trotzdem die Framedrops ständig addieren, muß allerdings irgendetwas im Hintergrund laufen. Wie oft pro Sekunde passiert es ungefähr?

Vielleicht ist Dein Windows irgendwie so konfiguriert, daß es ständig irgendwas im Hintergrund erledigt? Oder vielleicht ein Virenscanner? (Oder auch ein Virus )

Leichte Ausleuchtungsschwankungen gibt es bei vielen TFT's. Wenn sie allerdings sehr deutlich sichtbar sind, ist das nicht in Ordnung. Es ist leider nicht ganz einfach, so etwas zu kommunizieren, vielleicht solltest Du Dir einfach irgendwo ein paar andere TFT's anschauen um einen Vergleich zu haben. Vielleicht gibt es auch noch andere Pradler, die Dir hier weiterhelfen können.

Viele Grüße
Wilfried

Hi Brokar,

Wegen den Frame-Drops: Ah, 2-3 pro Sekunde .. das ist typisch für Programme im Hintergrund...

Wahrscheinlich ist eines der drei der Hauptübeltäter. Oder sie sind alle schuld ... Klar, das System ist schnell genug für Multitasking, nur leider sind die Zeitscheiben zu groß... Das Problem dürfte im übrigen nicht nur in PixPerAn, sondern auch in vielen anderen Programmen (Spielen) bestehen, bloß wird es da nicht explizit angezeigt. Bei sowas ist Hyperthreading vielleicht tatsächlich ein sinnvolles Feature ...

Wenn die Ausleuchtungsprobleme nicht ständig auffallen würde ich den Moni behalten. 100%ig perfekt ist die Ausleuchtung bei den wenigsten TFT's, wenn man es genau nimmt. (jedenfalls hab' ich noch keinen gesehen, bei dem es wirklich perfekt ist. Bitte widerlegt mich wenn es doch so ist) Deutliche Unterschiede gibt es allerdings schon.

Viele Grüße
Wilfried

@Brokar

zum seltsamen Pixel:
bei dunklem Schirm hell, bei hellem Schirm dunkel ... das stinkt nach grau! Vielleicht ist das solch ein "Teilpixelfehler", wie er im prad-board in irgend einem thread beschrieben wurde. Ich muss allerdings zugeben, dass ich z.Z. keine Lust zu suchen habe, um den link gleich einzubinden

zu Helligkeitsunterschieden:
dazu wurde im board der Wert 20% genannt. Mehr als 20% Helligkeits-Unterschied sei ein offizieller Reklamationsgrund. Nur, wie sehen "20%" aus
Ich kann mich erinnern, wie kritisch ich in den ersten Tagen war, als ich meinen TFT neu bekommen hatte. Das ist auch erst mal gut so. Aber nach einer Woche weißt Du ziemlich genau, ob Dich das wirklich stört ...

zur Preis-/Qualität-Relation:
600 € sind viel, klar. Aber es ist eben sehr wenig, auch klar
Kaufe mal einen Düsenjet für 20.000 €. Für einige ist das ein Jahresgehalt. Aber da braucht man sich nicht wundern, wenn das Ding nur einen Blech-Tretantrieb hat
Das ist eben der berühmte Unterschied zwischen billig und preiswert

Viel Freude am TM (TFT-Monitor ;))

>Vielleicht ist das solch ein "Teilpixelfehler"<

Der Fehler wurde von mir beschrieben und ließ sich bis jetzt noch bei jedem!!! von mir getesteten S-IPS Panel nachweisen (und zwar je nach Modell bis zu 40 Stück!!!!)

Die Fehlerstellen sind alledings so klein, dass sie mit bloßem Auge selbst in völliger Dunkelheit nicht mehr auffallen. Ich bin nur drauf gekommen, weil ich eben einen rel. großen Fehler (ca. 1/6 eines Subpixels leuchtet etwas) und einen etwas kleineren (1/10 eines SP) auf meinem TFT habe. Tja und dann habe ich mich mit einer sehr stark vergrößernden Lupe auf die Suche gemacht: mein jetziger TFT hat ca. 28 nachweisbare "Störstellen" (stören aber nicht im Geringsten und andere User haben diese Fehler wahrscheinlich noch nie gesucht und auch nicht gefunden... :D)
Vier andere TFTs (1xL1910B-Austauschgerät, 1xL1910S beim Händler, 1xFSC19-1A beim Bekannten und 1x iiyama481) haben aber auch diese Fehler und zwar mindestens!!! 18 Stück=L1910S und max. 43 Stück iiyama481.

Man kann also, unabhängig vom Gerät, davon ausgehen, dass die LG-Panels alle mehr oder weniger "Störstellen" haben, die aber nicht einmal als Subpixelfehler gelten dürften, da sie eben viel zu klein dafür sind!!! Ich denke, DIESE Fehler sind bauartbedingt bei S-IPS.

Der vom Brokar beschriebene "graue Pixelfehler" ist entweder ein ständig leuchtender (alle 3 Subpixel möglicherweise def. und leuchten schwach) oder es ist ein stumpfer Fleck im Panel selbst: das habe ich bei meinem DOA-Austausch-TFT L1910B (Bj. 3/2004!!! und schon wieder bei LG :))) gehabt. Erst dachte ich auch an einen Pixelfehler, aber die Lupe hat es dann gezeigt: eine ca. zwei Pixel große stumpfe Stelle irgendwo im Display-Substrat, die sich genau in der Mitte von vier Pixeln befand und diese ca. zur Hälfte abdeckte. Das Ganze wurde bei schwarzem Hintergrund wegen des seitlichen Streulichtes der Hintergrundbeleuchtung schwach angeleuchtet ("grauer Pixel") und hat bei weißem Hintergrund gerade soviel Licht geschluckt, dass ein dunkler "Pixel" ständig sichtbar war.

Zu den Helligkeitsunterschieden: Brokar, kannst Du nicht mal ein Digifoto machen und hochladen?
Am oberen Rand rechts und seltener am linken Rand in der Mitte ist offenbar so eine "neuralgische" Stelle bei vielen Displays, hier habe ich oft helle Stellen gesehen (muss wohl mit der Displaybefestigung zusammenhängen). Haben auch alles Displays mehr oder weniger. Hier hilft wirklich nur die Beurteilung anhand eines Fotos....

Gruß, lpi

Hi Brokar

Quote

Kann ich die Abstufung im Nokiatest zur Helligkeitsbestimmung nehmen?

Du kannst es einmal mit der ,Gamma-Korrektur' von dem Programm PixPerAn versuchen. Hab ich bei meinem Iiyama auch gemacht. Meisten ist bei diesem Hintergrund ein ziemlicher Unterschied zwischen Bildmitte und den Rändern bzw. Ecken. Richte zuerst die Bildmitte aus und notiere dir dann diesen Wert. Dasselbe machst du dann mit den Rändern. Ist zwar nichts genaues, aber du hast schon mal einen Anhaltspunkt.
Aber mit dem Nokia-Test sollte es evtl. auch gehen.

gruß

Hi Brokar,

Du bewegst die Maus, und auf einmal fängt alles an zu ruckeln, die Systemlast steigt sprunghaft, und eine Menge Frames gehen verloren? Ist es so? Und wenn Du die Maus nicht bewegst, gibt's niemals zusätzliche Frame Drops?

Leider muß ich zugeben daß ich keine Ahnung habe woran das liegen könnte. Du sagst, das passiert nur in PixPerAn? (Bist Du da sicher?) Ok, gut zu wissen. Kannst Du mir genaueres über Dein System sagen?

Danke jedenfalls für die Infos.

Viele Grüße
Wilfried

Hi wwelti

Gehört zwar nicht hierher, aber wenn du schon mal da bist...
Ist es möglich, wie ich oben beschrieben habe, die Gamma-Korrektur von PixPerAn zu nutzen, um die ungefähre Helligkeitsverteilung meines TFT zu ermitteln? Man könnte die Bildfläche in ein Raster von ca. 10x10 cm großen Quadraten aufteilen, und für jedes Quadrat den Wert ermitteln, und den dann in Prozentanteile umrechnen.
War halt nur so ne Idee

gruß

Vielleicht liegt es am Maustreiber ?(. Der PC greift ja scheints immer auf die Festplatte zu.

Gruß Rinaldo

Hi

Das mit den Prozentanteilen war vielleicht etwas falsch ausgedrückt. Ich meinte, wenn ich in der Bildmitte z.B. einen Gammawert von 1,8... habe, und in einer Ecke des Bildschirms einen Gammawert von 1,5.. , dann hätte ich in dieser Ecke ca. 17% mehr (oder weniger ?() Ausleuchtung.
wwelti, bitte melden!

gruß

Hallo zusammen,

j.kraemer:

Ich fürchte man kann den Gamma-Test nicht zur Ermittlung der Ausleuchtung verwenden. Ich denke die deutlichen Unterschiede im Gamma-Faktor übers Panel verteilt haben überhaupt nichts mit der Ausleuchtung zu tun, und sind nochmal eine völlig unabhängige, eigenständige Eigenschaft des Panels.

Zur Verdeutlichung: Wenn Du einfach die Helligkeit im OSD des TFT's änderst (nicht den Kontrast), wird ja normalerweise die Helligkeit des Backlights geregelt. Mach das doch mal im Gamma-Test Screen. Du wirst sehen: Der Gamma-Faktor ändert sich _nicht_ durch das Ändern der Backlight-Helligkeit. (So sollte es jedenfalls sein...)

Also sollte auch bei völlig unregelmäßigem Backlight eine gleichmäßige Gamma-Verteilung möglich sein. (Edit: In der Praxis ist es wohl eher umgekehrt... )

@Brokar:

Es ist wirklich ein äußerst merkwürdiges Phänomen. Es passiert nur in PixPeran, daß die Festplatte anfängt zu rattern, obwohl Du nur die Maus bewegst? Das hört sich für mich danach an, als würde irgendwas mit dem Speichermanagement in PixPerAn grob schiefgehen... Nun braucht PixPerAn nicht gerade wenig Hauptspeicher, da eine Menge hochauflösender 32 Bit-Surfaces vorausberechnet werden. Allerdings sollte das bei 512 MB eigentlich wahrhaftig kein Problem sein... Kannst Du mal nachschauen wie der Speicherverbrauch aussieht?

Edit: Das ist jetzt auch nur ein Schuß ins Blaue. Nein, natürlich macht PixPerAn keine Speicherreservierungen infolge von Mausbewegungen! Im Gegenteil, PixPerAn unterlässt sogar definitiv alle nicht-echtzeitfähigen Aktionen, außer bei Seitenwechseln! D.h. auch Speicherreservierungen usw. werden nicht "on the fly" vorgenommen, sondern immer nur bei Programmseitenwechseln. Eigentlich habe ich immer noch keine Ahnung woher das Problem kommen könnte. Vielleicht liegt es wirklich am Maustreiber?

Viele Grüße
Wilfried

Hallo wwelti

Quote

original von wwelti
Zur Verdeutlichung: Wenn Du einfach die Helligkeit im OSD des TFT's änderst (nicht den Kontrast), wird ja normalerweise die Helligkeit des Backlights geregelt. Mach das doch mal im Gamma-Test Screen.

Und genau das habe ich gerade gemacht. Allerdings auf Arbeit mit nem 22'' CRT von Iiyama. Aber durch das Regeln der Helligkeit enstehen auf dem Hintergrund der Gamma-Korrektur zwischen der eigentlichen Hintergrundfläche und den Quadraten schon enorme Unterschiede. Das war auch das, was mich auf die Idee gebracht hatte, dieses als Test zu verwenden. Na ja, werd das heut abend mal auf dem TFT testen und berichten. Trotzdem Danke für deine Hlfe.

gruß

>>>deine beschriebenen Teilpixelfehler hab ich auch gesehen bei meinem Monitor. Ich dachte erst es ist ein Staubkorn auf dem Monitor, jedoch lies es sich nicht wegwischen. Davon habe ich auch zwei auf dem Monitor. Die Fehler sieht man aber wirklich kaum und meistens auch nur wenn man auf einen Pixel aus ganz bestimmten Blickwinkeln schaut.

wie soll ich denn mit meiner Digicam das Bild aufnehmen? Hast Du das schon mal gemacht? Naja am WE werde ich es mal probieren. Gut genug müßte sie dazu sein<<<

Stimmt, die großen Fehler sieht man tatsächlich mit bloßem Auge nur, wenn man aus einem bestimmten Blickwinkel schaut. Für die kleinen Fehler habe ich eine Briefmarkenlupe mit ziemlich guter Vergrößerung (denke ich jedenfalls), sieht aus, wie'n Kühltum vom AKW :D, mit der vors Auge geklemmt kann man dann im dunklen Raum den Bildschirm absuchen. Du wirst staunen, was da - fürs Auge normalerweise unsichtbar - auf dem TFT noch alles rumglimmt.... -> daher komme ich auch auf die "astronomischen" 28 "Fehler"....

Genauso habe ich übrigens die Aufnahme gemacht: Lupe vors Objektiv der Cam, manuell fokussiert, ISO 400 eingestellt und 1/2 sec bei Blende 4,8 und fertig war das Bild. Noch etwas nachbearbeitet (Gamma, Helligkeit, Kontrast, etwas mehr Farbsättigung - damit die Fehler besser sichtbar werden) und fertig. Poste ich noch mal, wenn Du willst.

Frage an Dich und auch die Anderen: IST MEIN ZUSTAND SCHON PATHOLOGISCH???? Oder sind auch Andere so verrückt???

Gruß, lpi (Ich hasse nicht perfekt funktionierende Technik!!!)

Hi zusammen,

j.kraemer: Moment mal! Am CRT gilt nicht!! Mach mal denselben Test am TFT (bitte per DVI angeschlossen).

lpi: Du möchtest doch wohl nicht den TFT wegen "Fehlern", die Du nur mit Suche per Lupe findest, zurückgeben??? Das wär in der Tat pathologisch...

@Brokar: Ja, um die 10% Last wäre eigentlich normal... Ich hab immer noch keinen Blassen was bei Dir zuhause schiefgehen könnte. Daß die Festplatte bei Mausbewegungen anfängt zu rattern ist schon wirklich ein starkes Stück...

Viele Grüße
Wilfried

Kann nicht ein Mod den sehr schönen Testbericht in die Testberichte-Ecke verschieben? Da gehört er nämlich hin.