Schrift auf TFTs

Entweder Du sitzt zu nah vorm TFT, oder der TFT hat zu große Pixel für Deine Arbeitsentfernung! Zudem hilft es oft die Farben etwas nachzustellen. Ist der TFT z.B. zu rotstichig eingestellt, dann gibt es mehr Farbschatten.

Zudem gibt es das Cleartype Tuning Tool, mit dem man den "Kontrast" der Cleartype Schrift einstellen kann. Standard ist ein Wert von 1.4 (Skala von 1.0 bis 2.2), ich selbst empfinde 1.6 als angenehmer. TFTs mit kleiner Pixelgröße sind allgemein besser für Cleartype und Schriftdetails geeignet.

Ein weißer Rand um die Schrift spricht für zu starke "Schärfe" Einstellung, sofern der TFT das anbietet (oder es ist im Grafikkartentreiber raufgedreht). Wie Du selber schreibst, liegt es aber nicht daran. Ich habe bisher bei keinem meiner TFT so etwas beobachtet. Ich empfehle mal verschiedene Schriften zu testen. Die Tatsache, dass Du den weißen Rand bei völlig verschiedenen Geräten wahrnimmst, spricht aber leider sehr wohl dafür, dass Deine Augen die hohe Schärfe oder die horizontale Anordnung der RGB-Zellen nicht verarbeiten können. Welche Gerätegrößen (und damit Pixelgrößen) hast Du denn bisher gesehen? Und welche Panelarten (TN, VA, IPS)?

Das Flackern beim Scrollen ist leider einigermaßen normal, zumindest beim Einsatz von Overdrive. Es gibt aber Geräte, die das deutlich weniger aufweisen als andere. Ich empfehle aber grundsätzlich das "Weiche Scrollen" beim Nutzen von TFT abzuschalten (Internetoptionen -> Erweitert ->"Optimierter Bildlauf").

Achte darauf mehr als 50 cm (besser mehr als 70 cm) vom Bildschirm weg zu sitzen, und probiere mal das Cleartype Tuning Tool. Eine andere Schrift könnte ebenfalls helfen, da verschiedene Schriften verschieden gut mit Cleartype funktionieren (die Windows XP Standardschrift Tahoma ist da aber eigentlich schon für optimiert).

Ruf mal diese Seite mit dem Internet Explorer auf.

Ob das geht kann ich dir allerdings nicht versprechen.

edit: lesen sollte man können. Läuft nicht unter Vista steht im Text... :O

Ich denke, ich kann den Effekt mit dem "weißen Rand", den Dragon beschreibt, nachvollziehen.

Jetzt wo ich darüber gelesen habe, sehe ich das auch ... und habe schon eine Theorie

Der "weiße" Rand kommt einfach von dem unheimlich starken Kontrast zwischen weißen und schwarzen Linien/Pixeln.

Ich bin kein Mediziner und kann das schlecht erklären - aber ihr kennt doch bestimmt diese Tests, bei denen man für lange Zeit auf einen roten Punkt schaut und dann schnell auf eine weiße Fläche. Man sieht dann einen grünen Schatten nachleuchten. Ähnliche Effekte gibt es, wenn man auf starke Muster schaut und dann auf eine weiße Fläche - man sieht das Muster "nachleuchten". (Das hängt mit dem Abbau des Seepurpurs in den Stäbchen/Zapfen auf der Netzhaut zusammen.)

Ich glaube bei TFTs erzeugen die harten Kontraste der Schrift einen ähnlichen Effekt, da man die Augen ja immer etwas bewegt.

Theoretische Grüße
Sebastian

Cleartype "verschlimmbessert" das Bild eines TFT. Es wird "gewohnt unscharf", wie man es von Röhren kennt. Da der TFT aber trotzdem scharf abbildet, sieht man die Auswirkung von Cleartype eben nicht nur in der "glatteren" Schrift, sondern eben auch diese gewollte Unschärfe die genau einen Pixel neben dem eigentlichen Buchstaben sitzt. Das ist der Schattenwurf den du mit Cleartype wahrnimmst.

Als langjähriger Nutzer von TFT Bildschirmen kann ich mit Cleartype gar nicht arbeiten. Meine Augen können den Quatsch überhaupt nicht mehr "focussieren" und ich empfinde das ganze Bild als unerträglich unscharf.

Zitat

Original von Tiefflieger
[...]
Als langjähriger Nutzer von TFT Bildschirmen kann ich mit Cleartype gar nicht arbeiten. Meine Augen können den Quatsch überhaupt nicht mehr "focussieren" und ich empfinde das ganze Bild als unerträglich unscharf.

Hmm... Naja, und was empfiehlst du denn dann um eine bessere Schrift zu bekommen?

Oder hast (hattest) du bis dato nur immer die teuersten ergo besten (was zumindest die Darstellung der Schrift anbelangt) TFT's?

Irgendwie kann ich deine Meinung jetzt nicht wirklich verstehen... (Muß ich auch nicht, oder?) Zumindest hättest ja auch mal was Konstruktives dazu beitragen können... (deine Meinung hilft dem Threadersteller bestimmt nicht wirklich weiter )

MfG

Zitat

Naja, und was empfiehlst du denn dann um eine bessere Schrift zu bekommen?
Oder hast (hattest) du bis dato nur immer die teuersten ergo besten (was zumindest die Darstellung der Schrift anbelangt) TFT's?

Ich empfehle einen bedarfsgerechten Kauf, statt sich vom Geiz blenden zu lassen. -Dies soll aber kein Vorwurf sein, sondern zum Nachdenken anregen.
Preiswert, nicht nur billig. Das sind Kriterien für den Einkauf. Preiswert kann ein 200 Euro Monitor ebenso wie ein 1200 Euro Monitor sein, wenn er deinen Bedarf punktgenau abdeckt. So wird bei mir beraten. Das kannst du in keinem Datenblatt ablesen und auch nicht in Foren von anderen "was soll ich kaufen" Unentschlossenen erfahren. Stichworte: Marktübersicht und Erfahrung.

Preisunterschiede sind oft gerechtfertigt. Denn nicht nur das Panel macht die Bildqualität, sondern zu einem maßgeblichen Anteil auch die dahinter steckende Elektronik. Bestes Beispiel: Eizo S2111W vs. Samsung 215TW.

Statt also die teuerste Grafikkarte in den Rechner zu rammen, die sich ohnehin zu 80% langweilt aber 100% Geld kostet, sollte man sich einen guten Bildschirm zulegen. -Kleiner Stupser in die 8800GTX /GTS Fraktion, die dann hier nach Monitoren für 200 Euro fragt.

Um deine Frage zu beantworten: Ich habe auch günstige TFTs gesehen und auch im Programm. So'n richtig auffällig schlechtes war bisher noch nicht dabei. Digital angeschlossen ist mir noch kein einziges wirklich negativ aufgefallen. Analog sieht man oft Unterschiede.
Allerdings muss ich zugeben, dass ich mir Angebote von Aldi & Co. gar nicht anschaue. Aber auch für solche Ware finden sich Käufer. Die informieren sich aber eher selten Wochenlang in einem Spezialforum. Denn mit dem Wissen steigen auch die Wünsche und Anforderungen ans Gerät.

Zitat

Original von TieffliegerCleartype "verschlimmbessert" das Bild eines TFT. Es wird "gewohnt unscharf", wie man es von Röhren kennt. Da der TFT aber trotzdem scharf abbildet, sieht man die Auswirkung von Cleartype eben nicht nur in der "glatteren" Schrift, sondern eben auch diese gewollte Unschärfe die genau einen Pixel neben dem eigentlichen Buchstaben sitzt. Das ist der Schattenwurf den du mit Cleartype wahrnimmst.

Sorry, aber das ist verallgemeinerter Unsinn! Cleartype hat mit der normalen Kantenglättung (Anti-Aliasing) die graue Pixel neben die eigentliche Schrift setzt nur eingeschränkt etwas zu tun. Bei aktiviertem Cleartype wird die effektive horizontale Auflösung der Schrift erhöht, indem die Subpixel direkt angesprochen werden. Das funktioniert zugegebenermaßen am besten bei Schwarz/Weiß Kontrasten (schwarze Schrift auf weißem Grund oder umgekehrt), bei sinnvollem Arbeitsabstand zum Monitor (über 50 cm, besser über 70 cm) aber auch bei anderen Farbkombinationen. Der erkennbare Farbsaum kommt vor allem daher, dass zwischen jedem Pixel bzw. jeder Subpixel-Gruppe (RGB) ein kleiner Abstand ist, je näher man am Monitor sitzt, umso stärker macht der sich bemerkbar. Es gibt Schriften und Schriftgrößen, die sind besser auf Cleartype optimiert als andere, unter Windows XP z.B. Tahoma, Vista bringt die nochmals verbesserte Segoe UI. Ich habe beide Schriften mit und ohne Kantenglättung im folgenden Beitrag samt angehangenen Bildern verglichen: Schriftenvergleich: Tahoma (XP) vs. Segoe UI (Vista)

Auf TFTs mit hoher Pixeldichte (17", 20", 23", 30", wahrscheinlich auch 21", 24") funktioniert Cleartype tadellos, sofern der Monitor richtig eingestellt ist. Ein Monitor mit Farbstich (z.B. zu starker Rotanteil) wird stärkere Farbsäume darstellen. Das liegt aber nicht an Cleartype, sondern daran, dass der Monitor die entsprechenden Subpixel im Verhältnis zu den anderen zu stark ansteuert. Das kostenlose "Cleartype Tuning" Programm ermöglicht dem Nutzer das Verhalten von Cleartype entsprechend anzupassen. Die Einstellung wird dort Kontrast genannt, mit Werten zwischen 1.0 und 2.2 (Windows Standard ist 1.4, ich bevorzuge 1.6). Optimaler wäre die Möglichkeit die RGB Anteile/Stärke direkt anzupassen, aber Cleartype geht nunmal von einem sRGB Farbprofil mit Gamma 2.2 aus. Wenn der Monitor das nicht ordentlich darstellt (machen die wenigsten ohne Kalibrierung), dann gibt es eben Probleme. Das liegt aber wiederum eher am Monitor, als an Cleartype.

Eigentlich ist Cleartype sowieso nur eine Kompromisslösung, um die niedrige Auflösung/Pixeldichte moderner Monitore (vor allem TFTs) auszugleichen. Die bessere Lösung wären höher auflösende Monitore mit deutlich höherer Dichte. Jeder Billigdrucker druckt mit 150 - 3600 DPI, Monitore dümpeln aber zwischen 86 und 100 PPI vor sich hin. Bis sich das verbessert ist Cleartype aber eine gute Lösung. Vor allem auch bei PDF-Dokumenten bringt es einen großen Vorteil. So kann man sich auch Seiten mit sehr kleiner Schrift komplett am Bildschirm anzeigen lassen, ohne hineinzoomen zu müssen, und kann die kleine Schrift oftmals ohne Zoomen immer noch lesen.

Zu beachten ist, dass Cleartype im Pivotmodus nicht gut funktioniert! Cleartype arbeitet auf horizontaler Ebene, im Pivotmodus sind die Subpixel aber vertikal ausgerichtet. Im Pivot Modus sieht man noch deutlichere Farbsäume, da nun tatsächlich angrenzende komplette Pixel in einer anderen Farbe dargestellt werden. Aus genügend Abstand bei hoher Pixeldichte stört das weniger, aber an einem 19" mit 50 cm Sitzabstand wird man keinen Spaß daran haben.

Zitat

Als langjähriger Nutzer von TFT Bildschirmen kann ich mit Cleartype gar nicht arbeiten. Meine Augen können den Quatsch überhaupt nicht mehr "focussieren" und ich empfinde das ganze Bild als unerträglich unscharf.

Dann sitzt Du wahrscheinlich zu nah am Monitor und nutzt falsche Einstellungen. Denn der "Quatsch" macht grundsätzlich nichts anderes als jeder einzelne Pixel des TFTs auch, er setzt Rot, Grün und Blau so nah nebeneinander, dass es dem Auge aus genügend Entfernung als Weiß erscheint. Dem Auge ist dabei egal, ob es sich um "RGB" eines einzelnen Pixels handelt, oder um "GB R" zweier Pixel oder "B RG" oder "BG RGB R", aus genügend Abstand ist das alles Weiß.

Hauptstörfaktor sind die Abstände zwischen einzelnen Pixeln. Wer also bei gleichmäßigen Farbflächen die Abstände zwischen den Pixeln noch als dünne dunkle Linien ausmachen kann, sitzt zu nah am Monitor! Und zwar nicht nur für Cleartype, sondern insgesamt zum ordentlichen Arbeiten am TFT.

Dragon777:

Das hat hier noch niemand gefragt: hast du deine TFTs digital über DVI (weiß) angeschlossen oder Analog (blau)? Dies kann deine Beobachtung erklären, da im Eizo weniger an der Elektronik gespart wird.

Zitat

Original von Data
durch cleartype wird die schrift unscharf.
das ist einfach fakt und keine sache der einstellung.

Genau! Und durch Brillen wird die Schrift auch unscharf. Das ist einfach Fakt und keine Sache der Einstellung. Achja, und durch Ignorieren rudimentärer Schreibregeln, wie Groß- und Kleinschreiben wird die Schrift auch unscharf. Das ist Fakt und keine Sache der "Einstellung". Dschjieses...