Posts by Bogus

    @Alligator: nimm den dell 2709w. um den preis bekommst du nichts vergleichbares. und wenn du meinen bericht dazu im forum liest wirst du auch wissen ob er dir für's spielen ausreichend ist. ich bin (als CSS zocker) zu 99% zufrieden für games. mit dem rest bin ich zu 110% zufrieden!


    den hp 2475 würde ich 'eher nicht' empfehlen. aber nur aus dem grund, dass dieser auch 2 fps lag hat und viel weniger ausstattung für's selbe geld bietet.


    Tatra: wenn du nur ein tft für zuhause bzw. hauptsächlich zum spielen suchst, dann am besten die prad kaufberatung abrufen.


    die restlichen testberichte findet man über die startseite von prad.

    hi


    bin nicht der profi aber in den letzten wochen fleissig am lesen.


    gerät 1: lg w2600hp. kostet knapp 550,-
    das ist wohl das einzige IPS/PVA in dieser preisklasse das (voll) spieletauglich ist.
    wobei schwarz auf nem ips angeblich nicht so gut ist wie auf nem va panel. als va kommt nur der dell 2709w in frage welcher allerdings nur bedingt spieletauglich ist. letzteren hab ich selber und bin zu 99% zufrieden. aber seit ich weis das er bis zu 3fps lag hat bild ich mir immer ein das ich das merke.
    allerdings konnte ich auch in shootern wie zb. css KEINE nachteile zu früher (100hz CRT) feststellen.


    gerät 2+3: siehe kaufberatung von prad. preislich sollte das kein problem sein.
    (wie ich erfahren habe ist die schlechte wertung der gamer-displays auf profi-grafiker ausgerichtet die farbverbindlich arbeiten müssen. für hobby oder semiprofi gibt es angeblich nirgends grosse probleme. selbes gilt für den blickwinkel)
    recht interessantes gerät meiner meinung nach wäre der neue samsung t220. allerdings konnte ich noch keine brauchbaren berichte dazu finden.

    hi


    ich hab hier einen lg 228wa als tv in der küche. haben den selben heute nochmal für meinen bruder bestellt. also als tv bin ich vollauf zufrieden damit. blickwinkel und farben sind toll. nichts störendes bisher (ca 1 jahr).


    ganz zu beginn hatte ich ihn natürlich auch mal an den pc angeschlossen und war nicht unbedingt abgeneigt. bin aber aus persönlicher vorliebe damals beim 21" CRT geblieben.


    preislich liegt er bei ca 240,- inkl. versand.

    vielen dank für die info.
    momentan reizt mich der chimei oder der 227wt.
    aber irgendwie glaub ich langsam das ich mich an einen kleineren monitor auch nur schwer gewöhnen könnte.


    der sch*** ist halt das es mich viel billiger kommen würde 2x22 tn zu kaufen als noch 2 dell 2709w bzw. 2 lg w2600hp. hab ja auch keine gelddruckmaschine.

    kann nichts zu neuen modellen sagen, dafür aber wegen lieferzeit: restbestand kann ich mir nicht vorstellen, da meiner nach bestellung erst in 'produktion' ging. zumindest laut bestelltstatus.
    lieferzeit war mit 2 monaten angegeben, was mich natürlich sehr erschreckt hat. im endeffekt war der monitor aber bereits ca. 2 wochen nach bestellung bei mir.


    selbst wenn dell ein neues model bringt dann wird es wohl so schnell nichts geben was in sachen preis/leistung an den 2709w kommt. vielleicht ist er ja gerade wegen dem lag so billig. denn alle anderen modelle (älter oder kleiner) kosten mindestens gleich viel.

    hi zusammen


    hab seit kurzem einen dell 2709w mit welchem ich generell ganz glücklich bin. nur bei schnellen games (shooter wie CSS, prey) werd ich nicht so richtig warm. bin mir nicht sicher ob es die generelle tft-bewegungsunschärfe ist die mich stört oder ob es einfach der inputlag ist der sich bemerkbar macht.
    ich habe zwar keinen nachteil in den spielen (aim gleich wie vorher), aber das bild ist mir nicht 'sauber' genug. schwer zu definieren ob es mikroruckler sind, bewegungsunschärfe oder der lag. not sure.........
    (an der graka liegts nicht, habe die auflösung testweise sogar unter meine ursprüngliche CRT auflösung eingestellt)


    die bild-grösse an sich ist es nicht, weil auch wenn ich mittels 1:1 interpolation auf nem teilbereich spiele klappt das nicht so richtig.


    ..wie auch immer.....


    jetzt such in für zuhause (dann kommt der dell in's office) nen günstigen 22er tn. ich zocke zwar selten, aber das is mir das wichtigste.
    allerdings mache ich auch dinge in sachen layout und webdesign. ich arbeite _nicht_ farbverbindlich. daher muss es kein ips oder va panel sein. der blickwinkel sollte allerdings bei normaler draufsicht gut sein.
    da ich in der küche nen lg 228wa als fernseher nutze, und der blickwickel bei diesem absolut ok ist, denke ich das ein tn sowas schafft.


    die kaufberatung hier bei prad zeigt allerdings bei allen gamer-tft's in 22 zoll sehr schlechte werte für grafik und teils auch schlechte für office an. ist das echt so krass? die meiste zeit gehts mir schon um office arbeiten. und die farben sollten ziemlich alle dargestellt werden können. möchte nicht das ein hellgrauer hintergrund plötzlich weis ist oder so.


    tipps?


    denke auch an nen lg 2600hp, aber ich glaub für zuhause ist mir einfach ein 22er lieber (bei 24ern ist mir die auflösung zu klein) und ausreichend.

    tsteinmaurer : dell 2709w. da gibts auch keine probleme mit der schriftgrösse (wobei mir persönlich das noch immer zu klein ist. hatte zuvor nen 21er crt mit 1280x1024 laufen. [ja, sehe schlecht/mit brille])


    bild is genial. ausstattung und preis/leistung top.
    einzig für schnelle games ist er nicht optimal (für mich ein grund das ich eventuell für zuhause doch nen lg2600 kaufe und der dell in's büro kommt). gegenüber dem hp2475 sehe ich keine nachteile. dieser war zuerst auch in meiner wahl. mir wäre die schrift aber zu klein gewesen. preislich liegen beide ungefähr gleichauf.
    einziger nachteil des dell zum hp: kein pivot. aber bei 27" ist das wohl nicht mehr soo schlim.
    aber auf jeden fall ist 27" RIESIG, keine frage. selbst meine 2x21er wirkten nicht so krass.

    danke für den tipp.
    seit ich allerdings vsync eingeschaltet habe gibts so gut wie keine probleme mehr. läuft einfach alles besser.
    hab gestern abend wieder kurz rumprobiert. 'ruckeln' hab ich irgendwie noch immer. oder ist es die tft-übliche bewegungsunschärfe. kann ich nicht sagen.
    aber zumindest wird mir nicht mehr übel.


    leider hab ich wieder so ne phase wo ich absolut keinen bock zum zocken hab. da ist schwer testen. die paar minuten prey liefen allerdings einwandfrei nachdem ich endlich aufgehört hatte mich auf die 'fehlersuche' zu konzentrieren.


    einige tearing-effekte am desktopf (beim schnellen verschieben von fenstern) hab ich heute sogar am CRT provozieren können. vorher hatte ich nie darauf geachtet, aber durch die ganzen threads wird man ja so paranoid das man plötzlich auf jede kleinigkeit achtet.


    wie gesagt hab ich durch den lag absolut keine nachteile in shootern. seit vsync an ist läuft es gleich gut wie zuvor.


    dennoch hab ich im hinterkopf noch den lg w2600hp. ich bin mir noch nicht sicher ob die 'probleme' mit der maussteurung am desktop wirklich nur eine umstellungssache sind, oder bei extrem schnellen arbeiten halt doch zum nachteil werden.
    hier am CRT im büro merk ich einfach das die maus genau das umsetzt was ich vorgebe (nur ne 400dpi maus). zuhause am dell ist das irgendwie anders.....oder halt auch nur wenn ich gezielt darauf achte.
    mir ist das jetzt am crt aufgefallen: wenn ich darauf achte was die maus macht wird das zielen zum problem. also der gleiche effekt wie beim dell. scheint also alles bloss paranoia zu sein und umgewöhnung auf das neue bildschirmformat.


    (werd mit dell mal versuchen zu handeln und noch 2x 2709 für 560,- inkl 5 jahre garantie zu bekommen [soll angeblich möglich sein])

    nur so zwischen rein: die seriennummer wird wohl das produktionsdatum vorangestellt haben. zb. 805 = mai 2008
    810 = okt 2008


    wenn man die ganzen beiträge zum lg liest hat es sich meist dementsprechend mit verändert (ausgenommen sind halt käufe aus einem restbestand)

    die herstellerangaben sind unrealistisch. das merkst du wenn du die testberichte hier auf prad liest.


    hatte selber beide geräte in der engeren wahl: wenn du shooter zocken willst solltest nachdenken einen lg w2600hp zu kaufen. den die von dir genannten modelle haben einen ordentlichen inputlag (hp 2 fps, dell 3 fps).
    wobei du ja auch wii spielen willst. das geht mit dem lg nicht. der hat nur pc-anschlüsse. interpolation bietet er auch nicht.


    würde dir also empfehlen den dell zu nehmen da er in sachen preis/leistung momentan einfach unschlagbar ist. und ob du jetzt 2 oder 3 fps lag hast ist dann wohl schon egal. seitdem ich den tipp bekommen haben den monitor mit vsync zu betreiben klappst auch in CSS bestens! ohne nachteile zu früher.
    das einzige was mich nervt ist das tearing und ruckeln das ich in den games manchmal hab. wobei ich nicht sicher sagen kann ob nicht die graka (3870@1680x1050,4aa,4af) daran schuld ist.


    ansonsten bliebe für dich noch der hyundai w241d. allerdings hat der glaube ich eher probleme mit ghosting und schlieren. (am besten hier auf prad nachlesen)


    ps: der dell 2709w ist noch bis 29. okt bei dell in aktion um 629,- mit 3 jahren garantie, inkl. versand.
    wobei ich in nem anderem beitrag gelesen habe, dass der preis auch verhandelt werden kann (529,- mit 3 jahren oder 560,- mit 5 jahren garantie)

    entschuldigt bitte den folgenden ausdruck, aber er stimmt nun mal genau so: ich krieg gleich das kotzen! ?(
    X(
    :rolleyes:
    ;(


    folgende games in den letzten 2 stunden probiert: nochmal CSS, need4speed underground ii, siedler adk, prey.


    mir ist echt übel. und das nicht vom wein.
    eine verzögerte darstellung des bildes wäre ja ok, aber ich hab richtige _ruckler_ mitten im bild. und es ist nicht die graka (hd3870). habe sogar bei niedriger auflösung (geringer als zuvor am CRT) diese ruckler. weis nicht wie ich es genau erklären soll. auf jeden fall wird nicht einfach nur das ganze bild 3 frames später angezeigt, sondern total versetzt.


    boah is mir übel....urgs.....kurz kotzen (das erinnert mich an die zeit mit 60mhz crt monitoren)


    glaub auch nicht das sich da gewöhnung einstellt. klar achte ich vermehrt auf 'fehler', aber wenn das bild ruckelt und flimmert und der bildversatz sich im bereich von 5 mm bewegt, dann wird's einem bei jeder schnellen bewegung schlecht.


    mag daran liegen das ich sowieso krasse probleme mit meinen augen habe, aber spass macht das spielen so nicht wirklich.
    back 2 crt mag ich net, dazu ist die grösse und der rest einfach genial. aber zocken mag ich so auch net. werde mir wohl bei amazon den lg w2600hp bestellen und vergleichen. notfalls kommt der dell in's office.


    ....momentan is mir nur übel (kann auch am ärger liegen)


    nachtrag: in nem anderem forum hab ich erfahren das 'tearing' mein problem ist und ich vsync und tripple buffering einschalten muss.
    DANKE!: sieht doch gleich besser aus. ruckelt zwar noch immer minimal, aber jetzt ist es durchaus erträglich. das tearing ist auch weg.
    auch meine CS trefferquote scheint dadurch wieder besser bzw. ganz normal (wie auch am crt)
    (wie soll ich als crt user denn wissen das man vsync und tripplebuffering beim tft einschalten sollte)


    mit der maus am desktop scheint es jetzt auch besser zu flutschen. schön! sehr schön!

    dachte das wäre der fall......


    übrigens muss ich anführen das ich grad die ganze zeit probiere die maus geschwindigkeit optimal einzustellen. ganz so wie vorher flutscht das arbeiten nicht mehr / oder noch nicht......
    hoffe das legt sich. nervt momentan echt extrem

    hallo zusammen


    gehöre seit gestern auch zu den stolzen besitzern eines 2709w von dell.
    das erste was jeder besitzer sagen darf/muss/wird: WOOOOOOOOOTTTTTT


    praktisch gibts nur 2 dinge zu sagen die es auf den punkt bringen:
    1) der lag ist da!
    vergesst aber die ganze millisekunde rederei. da kann man sich nix vorstellen. eine zentel sekunde kann man sich eher vorstellen. etwas kürzer ist die verzögerung. am einfachsten und besten sieht man es wenn man zb. am desktop ein symbol markiert. angezeigt wird die auswahl einen bruchteil später. das zeichenprogi welches den lag simulieren soll ist übrigens müll. damit kann man sich zwar eine vorstellung davon machen was ein lag ist, so extrem wie das programm bei 60ms anzeigt ist der dell aber keinesfalls. eher so wie wenn man 20-40ms einstellt.
    das die schnelle navigation am desktop damit unmöglich wird stimmt nicht. sehrwohl wird es 'anders'. was aber meiner meinung nach auch an der neuen grösse liegt. musste die mausbeschleunigung gleich auf maximum stellen, da mir sonst von links nach rechts das mauspad (gamerpad mit ~40 diagonale) ausgeht.


    2) der rest ist ein traum!
    um knapp 600 euro (aktueller preis) MUSS man den kaufen weil man NICHTS anderes um das geld bekommt das diese leistung bringt.



    schwankte selbst zwischen dell 2709w, lg w2600hp, hp lp2475w und hyundai w241d. beim dell hatte ich aber am meisten vertrauen zum händler und machte mir keine sorgen wegen eventueller rücksendung.
    beim lg widerrum ist die ausstattung inakzeptabel im vergleich zum dell. nicht mal 1:1 interpolation. einziger vorteil: lg ist voll spieletaugliches ips panel (unter 1 fps lag).
    der hp bietet gute ausstattung, hat aber auch ca 2fps lag und ist vorallem kleiner als der dell. der hyundai hat auch ca 2 fps lag und mich stört das glänzende gehäuse (=geschmackssache). da ich die native auflösung am dell 'gerade richtig' finde, könnte ich mich mit nem 24er der die gleiche auflösung (1920x1200) hat nicht anfreuden. da kann man nichts mehr lesen wenn man mal über 30 ist *G*


    spielen: counterstrike source hab ich gestestet (keywords cs:s, css). der 'nachteil' durch den lag ist minimal. ich schätze mal das die trefferquote um ca 3% sinkt. das lässt sich verschmerzen wenn man nicht liga spielt oder profesioneller gamer ist.
    EINES ist mir aber schon negativ aufgefallen: das bild 'springt'. also ein sichtbarer lag. ob das meine graka ist (hd3870) kann ich nicht sagen. muss das nochmal besser testen. (in irgendeinem forum gab es einen screenshot von nem foto das am desktop schnell verschoben wurde und während dessen 'verschoben' ist. das stimmt echt so. kann man auch bei jedem desktopfenster nachvollziehen. passiert aber nur wenn man extrem schnell fenster hin und her schiebt. den effekt also sozusagen provoziert. beim arbeiten störts nicht weil ich während dem verschieben eines fensters sowie nichts darin lese)


    weitere info: die sensortasten sind eine nette spielerei. endlich mal was neues/anderes. bedienung ist gewöhnungsbedürftig aber sieht super aus.
    höhenverstelung arbeitet 1a. wirkt sehr massiv und trotzdem nicht zu schwergängig. nach unten muss man schon etwas drücken. nach oben gehts dank eingebauter feder (schätze ich) recht leicht. merkt man auch wenn man den moni bewegen/aufheben will. da fährt das display gleich hoch. sonst aber nicht! beweg sich auch nicht nach oben wenn man ruckelt oder so.
    sitzabstand sollte so 50-100 cm sein. je nachdem ob man hauptsächlich einen teilbereich nutzt oder das ganze bild überblicken will. bei nur 50 cm muss man den kopf aber schon ein wenig links/rechts neigen um den rand zu sehen. =kino erste reihe ;o)
    verpackung und zubehör ist vorbildlich. strom-, vga-, dvi-, usb- und noch ein hdmi- oder displayportkabel (kenn mich net aus). handbuch lese ich nicht, gibts aber gedruckt (keine ahnung ob deutsch) und auf cd. ICM farbprofil ist auch auf cd. ausserdem eine inf-treiberdatei. weis aber nicht wofür.


    hatte vorher nen 21" crt auf den ich seit jahren schwöre. bevor es ips und va panels gab waren tft-käufer für mich 'dumm' (sorry, is nur meine meinung). die qualität eines tn panel is einfach zum kotzen. einziger vorteil: billig und meistens voll spieletauglich.
    zurück zum crt: arbeite beruflich auch grafisch (layout und design) am pc. hatte einfach angst dass mir am tft die farben flöten gehen. sprich: farbverläufe wegfallen oder dergleichen. speziell graustufen sind immer schwierig. ABER: hab meinen 2709w auf 0 helligkeit, 50 kontrast und nutze das vorgefertigte adobeRGB profil. ein traum! ich sehe mehr graustufen als auf meinem CRT.
    zusätzlich habe ich mich inzwischen informiert wie gesundheitsschädlich CRT's auf dauer sind (strahlung, etc). selbst bessere geräte (100hz und so).
    der einzige vorteil eines CRT ist also nur noch, dass jede beliebige auflösung einwandfrei dargestellt wird.


    nützliche info: wollte im office vorerst bei meinem 2x21" crt bleiben. weil 2x21 crt doch grösser ist als ein 27er. ausserdem lässt es sich mit tools wie zb. ultramon viel besser auf 2 monitoren arbeiten.
    nun nutze ich aber am 27er ein programm names splitview, welche das arbeiten fast gleichwertig zu 2 getrennten monitoren ermöglicht. damit teile ich meinen desktop in 2 (oder mehr) bereiche in welche fenster automatisch einklinken. also vergrössern nur auf den eingestellen teilbereich und nicht auf den kompletten desktop. und rechts oben in der titelleiste gibt es noch buttons um das fenster in die linke/rechte hälfte bzw. nach oben/unten zu 'schicken'.
    also kommen auch die zwei 21er weg und müssen dem dell weichen.


    macht euch nur keine illusion: 27" ist woot! anfangs war ich erschlagen obwohl ich auch die 2x21er gewohnt bin. man findet nix mehr am desktop und die fenster öffnen sich immer 'irgendwo'. wie gesagt ist das aber mit nem guten fenstermangement in den griff zu bekommen. nach nur ca 5 stunden in 2 tagen würd ich die grösse nicht mehr missen wollen. das ist man schnell gewohnt.
    merke auch das die menünaviagtion und symbole anklicken immer besser wird. man muss anfangs wegen dem lag noch etwas genauer/langsamer zielen (ist aber echt nur minimalst). aber daran gewöhnt man sich ziemlich sicher und dann geht alles gleich schnell wie zuvor



    nutze nur den dvi eingang, kann also nix zu tv/video qualität sagen. sofern man genügend platz hat würde ich aber zum fernsehen nen lcd-tv empfehlen und für den pc nen billigen tn monitor. kosten zusammen wohl auch nicht viel mehr und vorallem ist ein lcd-tv zum fernsehen optimiert. (habe in der küche auch nen 22" LG mit tn panel. super farben, blickwinkel für tn auch super (ausgenommen von unten), alles bestens)



    fazit: wie gesagt gibt es keine alternative über 24" die leistbar ist und solche qualität bietet. übrigens konnte ich keine schlieren, ghosting oder pixelfehler finden.
    (viel) mehr als 600 euro würd ich dafür aber nicht zahlen. da würde ich den lag nicht hinnehmen. [angeblich soll der preis ja bald wieder steigen. also entweder gleich kaufen oder später mit dell verhandeln. angeblich immer möglich].
    ich werde übers weekend noch fleissig gamen und mich dann entscheiden ob ich als hobby-zocker mit dem lag leben kann.
    sonst bleibt mir für's gamen nur noch der lg ohne ausstattung. hergeben werd ich denn dell aber trotzdem nicht mehr. der ist einfach zu geil.
    [naja, wenn ich krank bin stell ich mir den dell und den lg auf den tisch *LOL*]



    nachträglich gerade bemerkt: 'oh mein gott', es gibt kein lag, oder wie? habe mit ner stopwatch den lag vergleichen wollen und 2 fotos gemacht: auf den fotos zeigen beiden monitore die selbe zeit. das kann ja net sein......
    ich check das net. da hab ich sicher was falsch gemacht......

    hi


    not sure if you're still searching. I've the same requirements for now and found your questions. may i help you.....


    the doublesight - so i've read - should be great. but in europa it isn't available. so i can't tell you more.


    the lg 2600hp uses the same panel as the nec, but is much cheaper. it also has only ~1 fps input lag and uses ips panel. so this may be the best solution.


    also interesting is the lp2475w from hp. but im not realy shure if it is fast enough for CSS (i play it too ;O) with 1-2fps input lag.


    so if you are able to test both, w2600hp (_HP_! not w2600h. last one has tn panel) and lp2475, you should try it.


    hope this helps

    diese sachlage ist mir klar. find ich ja selber nicht gut so. aber ausser samsung tn panels (und ein paar andere wenige tn panels) kann ich auch im weiteren umkreis nichts im geschäft ansehen.


    ich sehe nicht ein warum ich die katze im sack kaufen soll. möglicherweise würde ich sogar beide behalten, darum gehts ja garnet. aber ich will mir die option offen halten das ich notfalls sogar beide zurückschick wenn ich sie schlecht finde.


    im versandhandel gehts nunmal nicht anders. bin aber für jeden tipp offen der mir weiterhilft.

    Hallo zusammen!


    Habe mir vor ein paar Tagen den Dell 2709w direkt bei Dell in Aktion bestellt (€566,- inkl Versand, 3 Jahre Garantie). Eigentlich für meinen HomePC. Bezweifle aber immer mehr, dass ich bei 3fps InputLag noch ordentlich CSS zocken kann. Somit geht der 2709 dann wohl in's Office (wenn er irgendwann kommt. voraussichtlicher Liefertermin ist der 10 Dez *kotz*)


    Auswahl wurde daher auf LG w2600hp und HP lp2475w erweitert. Vor Ort irgendwas zu bekommen (ausser Samsung Mainstream im Blödmarkt) ist scheinbar nicht möglich. Bleibt also nur Online Bestellung. Am liebsten würde ich eben beide Geräte bei einem Händler bestellen und nach einem Vergleichstest dann einen davon zurücksenden.


    Klappt sowas mit Amazon Problemlos? Bzw. hat jemand einen anderen, vielleicht besseren Vorschlag?


    Wohne übrigens in Österreich und kaufe als Firma.


    Danke für euer Feedback.

    würde mich auch interessieren. habe nämlich nen 2709 bestellt.
    (denn behalt ich zwar sowieso [notfalls für's office], aber dennoch wäre sowas gut zu wissen)


    imho sollte dell sowas recht gut lösen, sofern der moni neuwertig zurück geht. also sorgsam mit verpackung und produkt umgehen bevor man sich entschieden hat.