Problem bei Rückgabe des Monitors bei TFTShop.net!

Puuuuhh! Gute Frage. Nächste Frage.

Ich hab das letzte Schreiben vom Rechtsanwalt jetzt nicht vorliegen. Aber soweit ich mich erinnern kann, war darin die Rede, das sich der Händler bereit erklärt hat, den ausstehenden Betrag zu erstatten. Bin mir jetzt allerdings nicht 100% sicher. Aber ich denke auch nicht, das eine Rechtsschutzversicherung diesen Betrag erstattet. Die übernehmen doch lediglich die Kosten, welche bei einem Rechtsstreit enstehen. Oder irre ich mich da jetzt total??

gruß

@ Technix:

Zitat

Die Lage steht also derzeit so das du als Verbraucher eigentlich ganz gut gegenüber dem Händler abgesichert bist und wegen geschätzten 43 Euro würde ich mir da eher solch einen Thread spaaren. ... Dir gehen im günstigsten Fall also etwa 36 Euro verloren die der Händler als reinen Wertverlust erstattet haben will, au Backe das trifft aber die Portokasse
Manches sollte man einfach mit Rücksichtnahme auf die Gesamtsituation so nehmen wie es ist.

Ich bin mir fast sicher, daß Du andere Reden schwingen würdest, wenn Du persönlich davon betroffen wärst und vielleicht verdient nicht jeder sein Geld so einfach und schnell wie Du, als dass ihm 36 Euro mehr oder weniger in der Tasche egal sind ;). Bei einem teureren High-End-Monitor kann da gut und gerne schon ein höherer Betrag zustande kommen, der zu entrichten wäre.
Des weiteren geht es hier primär um das Prinzip und nicht um den Geldbetrag per se, würde ich meinen.

Serrin

Wenn du Händler wärst, und jeden Tag Geräte zurück geschickt bekämst, die du dann nicht mehr als Neugeräte verkaufen kannst, weil sich jeder die Geräte nur mal so zum Testen bestellt hat, würdest du die ganze Sache auch aus einer ganz, ganz anderen Perspektive betrachten. Glaub mir. So besteht nämlich theoretisch die Möglichkeit, das ganze Jahr über einen TFT zu nutzen, ohne etwas dafür zu bezahlen. Einfach bestellen, 14 Tage nutzen, und dann per FAG zurückschicken. Der Händler kann ja sehen, was er mit dem gebrauchten TFT macht.

gruß

@Jörn:

Wie kommst Du denn darauf, daß jeder Händler jeden Tag Geräte zurückgeschickt bekommt, die sich die Leute nur mal so zum Testen bestellt haben? Oder das dies bei TFT-Shop so wäre?

Jetzt mal ganz unabhängig von diesem Fall hier:

Es wäre falsch zu behaupten, solch ein Mißbrauch käme nie vor.

Aber es ist sicherlich genauso falsch zu behaupten, das wäre die Regel.

Wenn ich bedenke, wie aufwendig so eine Rücksendung ist, mit Warterei (auch ohne Verzögerung des Händlers) auf die Rückerstattung des Geldes, etc.

Meines Erachtens liegt die Rücksenderate für nicht defekte oder für nicht reklasmationswürdige Geräte bundesweit sehr niedrig, und verteilt sich hauptsächlich auf ein paar große, bekannte Versender wie Amazon, Alternate und Co.

Ich glaube, bei tft-shop dürfte die Rate ausgesprochen niedrig sein, denn die meisten Käufer dort sind ganz gut vorinformiert, weil sie vom Shop überhaupt erst im Forum erfahren haben, und auch von vornherein gut beraten werden dort.

Aber von alledem abgesehen: ich glaube, das größte Problem ist, daß der Gesetzgeber jeden Mist auf die Händler abwälzt, statt auch auf den Hersteller. Für alles ist zuerst mal der Händler Ansprechpartner: Produktmängel, Reklamationen, Garantiefälle, und, und, und. Von Produkthaftpflicht bis hin zum FAG, zuerstmal hat der Händler den schwarzen Peter. Gerade bei den schmalen Spannen heutzutage finde ich das nicht ganz OK. Wie gesagt, alles von Gesetzes wegen.

Zur Freude der eigenen Angestellten und Kunden hält sich z.B. ALDI frei von alledem, indem sie den Produzenten schon in den Verträgen zur Herstellergarantie "verdonnern", und das meist auf längere Zeit (36 Monate i.d.R.). Asp. ist dann nicht die Verkäuferin an der Kasse (obwohl es gesetzlich eigentlich so wäre), sondern Medion und Co. Eigentlich richtig, finde ich, auch im Interesse des Handels. Aber ohne das Druckmittel von Knebelverträgen, wie sie nur ALDI durchdrücken kann, werden die Hersteller sich weiterhin schön den Kunden vom Hals halten.

Fazit: sicherlich gibt es Mißbrauch des FAG von Kundenseite, aber soll man deswegen der überwältigenden Mehrheit der vernünftigen Kunden ihre Rechte streitig machen?

MfG

Bigtower

@TBech

Deine Vermutungen gefallen mir nicht. Bevor Du hier die Pferde scheu machst: Telefoniere mit Robert Barat und kläre dein Anliegen.

Wenn Du die Wahrheit geschrieben hast und deinen TFT kaum genutzt hast über die 14 Tage, dann wird der Robert das sehen können (da bin ich mir recht sicher).

Versetz Dich einmal in die Lage des Händlers. Du kannst ja gerne noch was dazu schreiben, wenn Du Dich mit TFTShop verständigt hast.

REBK

Hey, hey, hey...nu mal langsam.
ICH war doch selbst derjenige, der diese Nutzungsgebühr beim Rechtsanwalt eingeklagt hat. Und ich wollte doch mit meinem ersten Posting in diesem Thread Kunden, die sich in einem solchen Fall befinden, darauf aufmerksam machen, dies nicht einfach hinzunehmen (Rechtschutzversicherung vorausgesetzt). Nicht falsch verstehen: Ich selbst bin Kunde, und schlage mich hier nicht auf die Seite der Händler. Aber solche Aussagen, wie ,,Der Händler soll schauen, wie er damit klar kommt'' kann ich dann aber auch nicht verstehen. Solltest du das Gerät wirklich nur kurz getestet haben, stimme ich dir zu. Und wenn du nicht darauf aufmerksam gemacht wurdest, ist es meiner Meinung nach auch nicht rechtlich. Genau das war bei mir nämlich auch der Fall. Also, versuche erst einmal, wie von REBK vorgeschlagen, dich mit TFTshop.net in Verbindung zu setzen, und die Sache zu klären.

gruß

PS:

Zitat

mein neuer TFT den ich mir wo anders bestellt hab, bei dem waren 100 in helligkeit eingestellt und auch die Klebebänder richtig angebracht!!!

Und das ist für dich also ein Beweis, das es sich um Neuware handelt??
Wer garantiert dir das??

@ j.krämer:

Zuerst einmal bin ich kein Händler bzw. habe mir nicht diesen Job ausgesucht und muss auch nicht mit den Gesetzesvorlagen und der Kundendienstproblematik im allgemeinen leben. Dass der Job ein einfaches Brot bzw. Zuckerschlecken ist, hat niemand behauptet und Bigtower hat die gesetzliche Problematik bzw. die bessere/bequemere Position der Hersteller im Vergleich zu den Händlern trefflich erläutert, wie ich finde. Des weiteren glaube ich auch nicht, daß es eine größere Zahl von Leuten gibt, die sich absichtlich per FAG oder was auch immer zeitweilig einen TFT sichern würden, weil das viel zu aufwendig/stressig im einzelnen und irgendwann auch wohl extrem auffällig wäre. Also ich kenne jedenfalls keine Leute, die sich Klamotten kaufen und diese eine Woche anziehen um sie dann zurück zu bringen und woanders neue aus dem gleichen Motiv heraus "Probe zu kaufen" oder Leute die jeden Tag eine Probefahrt für 6 Stunden bei einem anderen Autohaus einplanen zwecks genereller Autoersparnis. Das scheint mir doch ein wenig an den Haaren herbei gezogen ;).
Generell würde ich schon dafür plädieren, daß im Zweifelsfall der Kunde begünstigt wird, wenn nicht vom Händler eindeutig bewiesen werden kann, daß der Monitor für mehr als nur zur Funktionsüberprüfung gelaufen lassen wurde. Welchen Zeitraum plant man eigentlich dafür ein ?
Mein jetziger Iiyama CRT wies damals auch kurz nach dem Kauf Streifen auf, die aber erst nach ca. einstündiger Laufzeit und bei einfarbigem Hintergrund und völlig abgedunkeltem Raum sichtbar wurden (daher hatte ich sie im Geschäft auch nicht bemerkt). Der Händler (ETEQUE in Berlin) hatte sich damals blöd gestellt und gemeint sie könnten da nichts machen und daß ich den Monitorversand zu Iiyama über sie bezahlen müsste und mir die Drohkulisse vor Augen geführt, daß Iiyama das vielleicht nicht als ausreichenden Makel für einen Garantiefall ansehen würde und es so lassen würden und mir Reparaturgeld dafür in Rechnung stellen könnten (das ist ein kundenfreundlicher Service, nicht ? ). Dennoch habe ich mich nicht abschrecken lassen und bei Iiyama direkt angerufen und die Leute dort waren sehr freundlich, liessen den Monitor abholen und binnen einer Woche hatte ich das Gerät wieder repariert zurück ohne viel Ärger, geschweige denn Kosten.
Fazit ist, daß es überall schwarze Schafe gibt und oft zwei Seiten der Medaillie (daher würde ich weder den Händler noch den Käufer als Schuldigen pauschalisieren, denn letztendlich muss der Einzelfall es erweisen, wer gepatzt hat) und sicherlich ist das ganze Sache ungünstig/ungenau vom Gesetzgeber geregelt.

Also ich würde auch in diesem Fall dafür plädieren, daß Händler und Käufer die Sache telefonisch untereinander klären und nicht einfach Anschuldigungen einer Seite nur in den Raum gestellt werden können, ohne das die andere Seite dazu Stellung beziehen kann.

@TBech:
Dieser Thread hier ist von Dir am 02.11.2004 begonnen worden. Wenn man das liest, stehen folgende Dinge fest:
1. Du hast schon angedeutet, dass Du Dir den Monitor nur mal anschauen möchtest:

Zitat

Original von BTech
ich hab leider in meiner Nähe (München) nirgends nen Großhändler die
ne gute auswahl an 19zoll TFTs haben...deswegen kann ich mir den FSC
wohl net live anschaun, bin aber so schon sehr begeistert!

Zitat

Original von BTech
mir gehts vor allem auch darum, dass ich mir den P19-1A nirgends
anschaun konnte, da kein (mir bekannter) großhändler in münchen das gerät
ausgestellt hat.....
und wenn er mir einfach nicht gefällt (oder wirklich nervige pixelfehler hat) , dass ich mein geld wieder bekomme...

2. Bigtower hat Dir direkt in seiner ersten Antwort geschrieben, dass der Händler unter bestimmten Umständen berechtigt sein kann, Dir eine Nutzungspauschale abzuziehen.

Zitat

Original von Bigtower
Du darfst das Gerät in dem Rahmen und Umfang nutzen, in dem es Dir auch bei einem "vor Ort Test" bei einem lokalen Händler möglich wäre.
Also nicht 14 Tage 6 Stunden am Tag, sondern ein Funktionstest von ein paar Stündchen.
Ansonsten könnte Dir der Händler (zu recht) eine Nuztungspauschale vom Erstattungspreis abziehen, das gilt natürlich erst recht bei sichtbaren Gebrauchsspuren.

Also:
Du hast vorher gewusst, dass Du eventuell eine Nutzungspauschale bezahlen musst, wenn Du den TFT sehr lange testest. Warum bist Du dann so überrascht?

Nachdem mir auch bereits einige Nette Mitglieder bei meiner Suche nach einem richtigen TFT geholfen haben, kann ich nun vielleicht ein wenig helfen.
Es handelt sich bei meinen Äußerungen um keine Rechtsberatung, sondern um die private Ansicht eines examinierten Juristen:

1) Rechtsgrundlagen
Die Rechtsgrundlagen für die vorliegende Problematik befinden sich in den §§ 355 ff. iVm § 312b ff., da es sich offensichtlich um einen Fernabsatzvertrag handelt.

2) Widerruf
Ich kenne die AGB des Versender nicht, doch scheinen die mir für den vorliegenden Fall auch nicht relevant. Die Möglichkeit des Widerrufs kann ohnehin nicht abbedungen werden. Einzige Einschränkungsmöglichkeit ist §§ 355, 356 iVm 312d, wonach ein Widerruf nicht ausreicht, sondern die Sache inneralb der Frist zurückgeschickt werden muß. Die Frist beträgt in jedem Fall 2 Wochen (sofern korrekt belehrt) und zur Wahrung genügt die rechtzeitige Absendung, vgl. § 355 I S.2. Vorliegend hat TBech also in jedem Fall die Widerrufsfrist eingehalten - entweder durch seinen Brief oder durch seine Rücksendung.

3) Rechtsfolgen des Widerrufs
a) Infolge des fristgerecht abgesendeten Widerrufs (der dem Unternehmer auch zugegangen ist) ist der Verbraucher gem. § 355 I 1 nicht mehr an seine Willenserklärung gebunden, die zum Vertragsschluß geführt hat

b) Die Kosten der Rücksendung müssen bei Warenwerten über 40€ immer vom Unternehmer getragen werden, § 357 II 1. Im übrigen trägt der Unternehmer auf die Gefahr der Rücksendung

c) Verpflichtung zum Wertersatz:
Nach § 357 III 1 schuldet der Verbraucher im Falle eines Widerrufs Ersatz der Wertminderung, die durch die bestimmungsgemäße Ingebrauchnahme eingetreten ist.. Diese Pflicht besteht jedoch nur dann, wenn der Verbraucher auf diese Folge und auf eine Möglichkeit ihrer Vermeidung hingewiesen wurde und die Verschlechterung nicht ausschließlich auf die Prüfung der Sache zurückzuführen ist.

Also konkret heißt das für TBech:
aa) Wurdest Du deutlich und unmißverständlich darüber informiert, daß Du in Folge des Widerrufs die durch die Ingebrauchnahme entstandenen Verschlechterungen zu ersetzten hast? Es muß hierbei nach Ansicht des Standardkommentars auch auf den voraussichtlichen UMFANG der zur erwartenden Wertminderung hingewiesen werden, in diesem Fall also 1% pro Tag (Palandt 63. A. § 357, Rn. 10). Die Belehruhng muß spätestens bei Vertragsschluß schriftlich erfolgt sein. Liegt diese Info nicht vor - kein Wertersatz!

bb) Selbst wenn Du hinreichend informiert worden sein solltest, hast Du "wertersatzfrei" das Recht, die Sache zu prüfen. Wenn Du den Monitor also wirklich nur überprüft hast, muß Du keinen Wertersatz zahlen, § 357 III S.2.

cc) Zur Beweislast: Der Unternehmer muß beweisen, daß Dein Gebrauch die Sache verschlechtert hat. Du mußt beweisen, daß Du die Sache nur getestet hast.

Ich persönlich bezweifele stark, daß die von Dir geschilderte Nutzung über Dein Prüfungsrecht hinaus ging. Wann Du den Monitor zurückschickst, hat rechtlich keine Bedeutung. Könnte vor Gericht lediglich ein Indiz dafür sein, daß Du den Monitor tatsächlich länger verwendet hast.
Selbst wenn aber der worst case vorläge (richtige Belehung, nicht lediglich Prüfungsrecht), dann sind 1% pro Tag sicherlich viel zu hoch gegriffen. Ein Vorredner stellte ja bereits zutreffend fest, daß nach dieser Berechnung ein Monitor nach 100 Tagen wertlos sei. Ein Blick auf Ebay zeigt aber anderes...

Ich denke daher, daß Du rechtlich auf der besseren Seite stehst. Dennoch empfehle ich auch ersteinmal den kurzen Dienstweg per Telephon. Vielleicht klärt sich dann alles. Wenn nicht, such Dir einen guten Anwalt oder geh zu einer Verbraucherzentrale.

Ich hoffe ich konnte Dir helfen!

Rudi

ps. Dank an alle, die auf meine tft frage geantwortet haben!
pps. Text unkorrigiert

Würde mich jetzt aber schon interessieren, ob du dich zwischenzeitlich mit dem Shop in Verbindung gesetzt hast. Oder ist diese oben beschriebene Antwort schon der aktuelle Stand der Dinge? (und somit vielleicht auch das letzte Wort von TFTshop.net)

gruß