Über DVI nur 60 oder 75 Hz !

Und welches Ergebnis erhoffst du dir, wenn du die Hz-Zahl auf 72 stellen kannst? Normalerweise läuft ein TFT unter 60 Hz, und ich kann mir ehrlich nicht vorstellen, das du einen Unterschied zwischen 60, 72 oder 75 Hz feststellen wirst.
Oder gibt es bei dir unter 60, 75 Hz irgendwelche Probleme?

gruß

Da ein TFT eine feste Pixelmatix hat, ist bei nativer Auflösung ein TFT immer scharf und das ist unabhängig von der Bildwiderholrate.

Die meisten TFTs arbeiten intern mit einer festen Panelupdatefrequenz von 60 Hz, der Bildinhalt kann also 60mal in der Sekunde einem refresh unterzogen werden. Wenn die Panelupdatefrequenz und die Bildwiderholrate nicht synchron laufen, dann hat dies zur Folge, das es z.B. in Spielen trotz V-Sync On zu Tearing (*) kommt.

Es gibt Displays, die die Panelupdatefrequenz mit der Bildwiderholfrequenz synchronisieren, wie z.B. der ViewSonic VX922. Wenn man bei einem solche TFT-Monitor die Bildwiederholrate auf z.B. 75 Hz stellt, dann läuft auch die Panelupdatefrequenz mit 75Hz.

* Wenn bei der Grafikkarte V-Sync auf Off gestellt wird, dann schreibt die Grafikkarte so viele Frames in den Bildspeicher wie berechnet werden können, egal ob ein Bild schon komplett auf dem CRT/TFT angezeigt wurde. Das führt dazu das ein Teil eines Bildes grade aufgebaut wird, dann steht schon ein neues Bild im Bildspeicher, so setzt sich dann ein Bild, das am CRT/TFT angezeigt wird, am ende aus Teilen mehrerer Frames zusammen, die sich ein wenigen unterscheiden (man steht ja bei Spielen selten nur auf der Stelle). Diese Unterschiede machen sich durch einen recht deutlich sichtbaren Übergang zwischen den angezeigten Teilframes eines Bildes bemerkbar und dieser Effekt wird als Tearing bezeichnet.

Nach wie vor machen 75Hz beim Betrachten von PAL Videos Sinn, wegen der dabei angezeigten 25 Bilder/s. Sollte der Treiber keine 75Hz anbieten, obwohl der Monitor diese beherrscht, dann hilft entweder die Option "Modi ausblenden, die von diesem Monitor nicht angezeigt werden" abzuschalten, oder statt des mitgelieferten Monitortreiber den Standard Plug&Play Treiber zu nutzen.

Ich schließe mich den erfahrenen Usern hier an.
Ich glaube kaum, dass gerade die 72Hz ein optimales Bild ergeben. Über DVI sollte das Bild stets perfekt dargestellt werden, sofern die richtige, native Auflösung eingestellt ist. Die Bildwiederholfrequenz ist sekundär.

Um es nochmals klar zu sagen: Solange sich auf dem Bildschirm der Bildinhalt nicht ändert, wird auch kein neues Bild aufgebaut. Es geht sogar noch weiter, wenn sich etwas ändert, werden nur die entsprechenden Pixel geändert. Folge: Beim betrachten von (Teil-)Standbildern (wie es in Office und Internet meist vorkommt) ist die Bildwiederholfrequenz im Prinzip vollkommen egal. Es kann gar kein Unterschied zwischen 60, 72, 75 Hz wargenommen werden, da das Display nur etwas ändert wenn sich wirklich etwas im Bildinhalt tut. Das war bei der Röhre vollkommen anders. Bei der Röhre wird immer ein komplett neues Bild in direkter Abhängigkeit von der Frequenz aufgebaut, egal welchen Inhalts.

Bei Filmen können die 75Hz besser aussehen, tm101 hats ja erklärt, aber auch hier wären die angestrebten 72Hz auch fehl am Platze...

greyx23

Du brauchst dich doch zu entschuldigen, dazu besteht kein Grund.

Wie ich oben schon geschrieben habe, arbeiten die meisten Displays intern mit einer festen Panelupdatefrequenz von 60 Hz und damit ist die optimale Bildwiederholfrequenz, analog wie digital, auch 60 Hz.

Bei Displays, die ihr Panelupdatefrequenz an die Bildwiederholfrequenz anpassen, spielt die eingestellte Bildwiederholrate keine Rolle, diese muss sich lediglich innerhalb der zulässigen Grenzen des TFT liegen z.B. 50 bis 75 Hz. Das gilt natürlich auch wieder für analog und digital.

Wir haben dich schon verstanden... =)

Nur, ich drücks mal so aus, der "Plazebo-Effekt" wäre nicht so bekannt, wenn ihn nur eine Person auf der Welt zu beobachten wär...Die Macht der subjektiven Warnehmung und gegenseitiger Beeiflussung ist nicht zu unterschätzen. Das ist nicht böse gemeint!

Also, ob 72 Hz oder nicht ist bei einem TFT, der ein Standbild anzeigt, z.B. gerade während du dies hier liest, nicht wahrnehmbar. Das Bild welches der TFT jetzt gerade einzeigt ist bei einem Gerät ohne technischen Mangel haargenau identisch mit dem welches es auch bei 60 oder 75 Hz anzeigen würde.
Solange sich nix bewegt ändert der TFT auch nix im Bild. Es ist also immer ein 100prozentiges Standbild, unabhängig von der Bildwiederholfrequenz welches du siehst (solange sich natürlich am Bildinhalt nichts ändert).

Und nochmal, TFTs korrekt über DVI angesteuert sind ebenso immer 100pro scharf.

Einzige Ausnahme: Das Gerät ist defekt.

Ich kann zwar nix sinnvolles mehr sagen, aber ich habe dich sehr sehr gut verstanden. Wie ich ja bereits sagte, auch der Placebo-Effekt wäre nicht (!) so bekannt, wenn er nur (!) auf eine Person zutreffen würde...

Wenn dem allem aber nun wirklich so sein sollte, dann ist er defekt. Alles andere ist Einbildung...

greyx23: du tust mir richtig leid! ;P

glaube, hier ne vernünftige antwort zu bekommen, kannst du in diesem forum leider vergessen^^
die fachlabern doch nur alle ihr holy knowledge daher...was imho genauso realitätsfern ist, wie das geschwafel der industrie, dass tft`s mit <=4ms g2g für schnelle 3d shooter geeignet sind

--> ich kapiere das nicht, dass so wenige leutz hier diese Bewegunsunschärfe wirklich erkennen & dies auch zugeben, tft`s sind CRT Monitoren in der hinsicht einfach deutlich unterlegen...
muss das leider mittlerweile als gegeben hinnehmen, da wird auch kein noch so schnelles panel mehr was dran ändern^^

ich nehme auch verschieden krasse Bewegungsunschärfen war, wenn ich an Helligkeit, kontrast, gamma & Schärfe - werten rumspiele.., dazu noch verschiedene Mouse & Engine - Einstellungen (direct3d oder opengl)
das überfordert einen völlig..

weiss net, ob du mit deinem panel über dvi auch im desktop mode derartige "ungereimtheiten" wovon du kopfschmerzen etc. kriegst feststellen kannst, bei mir ist es nur im 3D bereich.., für desktop finde ich TFT`s optimal

bei deiner frage kann nich dir leider auch nicht weiterhelfen, wenns mit Powerstrip net geht, dann weiss ich auch net..

Zitat

Original von PinoLine
...glaube, hier ne vernünftige antwort zu bekommen, kannst du in diesem forum leider vergessen^^
die fachlabern doch nur alle ihr gelerntes "fach-knowledge" runter...

Und von dir kommt auch keine vernünftige Antwort (weil du wahrscheinlich selbst keine Ahnung hast), musst aber stattdessen wieder deinen (unnötigen?) Senf dazugeben.
Das du es aber immer noch mit deiner Bewegungsunschärfe hast, und einfach nicht kapieren kannst (oder willst), das diese nun halt mal nicht jeder wahrnimmt, bzw. das sie nicht jeden so stört.
Ich nehme bei meinem TFT auch eine gewisse Bewegungsunschärfe war, mein 10-jähriger Sohnemann hingegen weiß überhaupt nicht von was ich rede. Für ihn gibt es (bei manchen Spielen) keinen Unterschied zum CRT. Und ich glaube nicht, das er mich versch****** will.

gruß

schon klar,
ich mach halt keinen großen hehl drauss, dass ich mit allen aktuellen TFT`s in puncto reaktionsschnelligkeit unzufrieden bin;

finde es nur komisch, dass es die meissten besitzer von diesen "gamer-panels" kaum zu stören scheint..
scheinbar scheint niemand wirklich an die Grenzen des Darstellbaren zu stoßen, was bei Quake & vor allem Unreal Tournament bzw. Massively Multiplayer Shooter allerdings sehr schnell der Fall ist...,
und wer das mal austestet & das mit der Darstellungsgenauigkeit eines CRT`s vergleicht, wird es als eine Zumuting empfinden, mit dem schnellstem auf dem Markt erhältlichem Panel da das spiel genießen zu sollen..
ich gebe zu, bei den meißten spielen hält sich die bewegungsunschärfe in Grenzen, wenn man allerdings son bisserl "pro" die von mir angesprochenen Shooter zoggt, deren Szene dazu neigt immer extremer zu werden, dann kann man das wirklich vergessen, wenn man nur verschwommene player models vor die nase bekommt ;/

denn das ganze game-feeling ist dann echt für die katz, es entscheiden wirklich bruchteile von Sekunden..Millisekunden darüber, ob du den gegner platt machst, oder er dich...& wenn ein headshot net sitzt / das aiming net möglich ist.. bist du tod, noch ehr du den gegner erblickt hast

das Schlimme ist meiner Meinung nach, dass es für diese betroffene Zielgruppe dann irgendwie keinen wirklichen Austauschpunkt im Inet gibt, ausser vllt clan- bzw. Spielinternen Foren/communities,
wo dann allerdings kaum wer auf nen TFT und schon gar nicht auf das gleiche model wie man selbst umgestiegen ist & man somit relativ allein dasteht.

aber dat is ja alles net relevant für den urheber dieses threads & spiegelt eh nur meine bescheidene meinung wieder^^

p.s. vllt liese sich so gegen juni / juli eine kleine "gamer section" hier im Forum einrichten, wo wirklich hauptsächlich hardcore gamer ihren senf zu neuen display-technologien & div. praxistests
dazugeben können?...wäre dann meine bevorzugte area *g
ich meine, bei den vielen threads ständig ala "welcher tft ist zum spielen am besten geeignet".. und immer die gleichen (bescheidenen?) verweise

greetingz

re: greyx23

Zitat

Hab mal in irgendeinem Forum gelesen man Könne die Frequenzen zu den Auflösunen in den Registryeinträgen des Grafikkartentreibers festsetzen. Geht das, hilft das in meinem Fall und wenn ja in welchem Schlüssel und besser noch wie genau?

Bevor du die Bildwiederholfrequenz über die Registry änderst solltest du zunächst 100% SICHERSTELLEN, daß dein Moni die höhere Taktfrequenz auch wirklich verträgt - Bei einigen Geräten funktioniert nämlich die automatische Monitorabschaltung nicht wirklich gut und dann kann es bei einer zu hoch eingestellten Bildwiederholfrequenz zu IRREPARABLEN SCHÄDEN AM DISPLAY kommen!!!

Wenn du das geklärt hast verfahre wie folgt:

Gehe in der Registry zu:

HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\HardwareProfiles\Current\System\CurrentControlSet\Control\VIDEO\{*}\0000

(* wobei in der geschweiften Klammer eine recht lange Hex-Zahl steht, die von System zu System anders ist)

Eventuell mußt du aber auch hier nachsehen:

HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\{*}\Device0

(* wobei in der Klammer die Bezeichnung deines GraKa-Treibers stehen muss)

Unter einem der beiden Schlüssel wirst du dann den DWORD-Wert DefaultSettings.VRefresh vorfinden unter dem du deine gewünschte Bildwiederholfrequenz als HEX-WERT (nicht dezimal!!!!!!) einträgst. 60 Hertz wäre also 3C, und für 75 Hertz gibst du 4B ein. In der Registrytabelle sieht das dann so aus: 0x0000004b (75)

DIESER TIPP IST MIT VORSICHT ZU GENIESSEN - VIELE TFT'S SIND ZWAR ALS 75 HERTZ-FÄHIG AUSGEWIESEN, ALLERDINGS BEZIEHT SICH DAS MEIST NUR AUF DEN BETRIEB ÜBER ANALOG. WER SEINEN MONITOR HÖHER TAKTET ALS DIESER VERTRÄGT WIRD MIT SCHWARZEN MATTSCHEIBEN ZU RECHNEN HABEN - UND IM SCHLIMMSTEN FALL (FALLS DER SCREEN KEINE AUTO-ABSCHALTUNG BESITZT) KANN EIN TOTALDEFEKT DIE FOLGE SEIN.

Ich gebe derartiges KnowHow eigentlich nur ungern weiter. Für gewöhnlich stellt man die Bildwiederholfrequenz im normalen Einstellungsmenü des Grafikkartentreibers ein. Wenn da nun keine Option für 75 Hertz zur Auswahl steht dann dürfte das auch seine Gründe haben.

mfg

Naja, Gamefeeling.... ich weiß ja nicht wie Eure Augen funktionieren, aber Bewegungsunschärfe ist wesentlich realistischer als 75 - 100 ultrascharfe Bilder um die Augen gehauen zu bekommen. Man lasse nur mal seine Augen/Kopf schnell durchs eigene Zimmer schwenken, da kann man selbst riesige Buchstaben nicht mehr lesen und gerade noch verwischte Konturen erkennen. So ist das halt mit der Optik...

Wir haben schon immer darauf hingewiesen, dass es bei TFTs zu Bewegungsunschärfe kommt. Ein TFT basiert auf einer ganz anderen Technologie der Bilddarstellung als ein CRT. Damit gibt es deutlich Unterschiede der Anzeigesysteme, die sich zum Teil positiv und zum Teil eben auch negativ dastellen können.

Die Bewegungsunschärfe unterliegt sehr der subjektiven Wahrnehmung und es gibt sicher nicht wenige Leute, die diese nach einiger Zeit gar nicht mehr bewusst wahrnehmen. Es gibt aber sicher auch Leuten, die sich an die Bewegungsunschärfe nie gewöhnen können.

Ein Umsteiger, der 20 Jahre vor dem CRTs gearbeitet hat, dem wird der Umstieg meist schwerer fallen (aber hier gibt es natürlich wieder individuelle Unterscheide, da die Anpassungsfähigkeit hierbei eine Rolle spielt und es da wieder Individuelle von Mensch zu Mensch Unterschiede gibt). Jüngere, die mit dem TFT sozusagen groß geworden sind, für die stellt das überhaut kein Problem dar, da sie das gar nicht anders kennen und von Anfang an auf den TFT sozusagen konditioniert sind.

Die Sinneswahrnehmung Sehen ist sehr subjektiv, da das gesehen von Gehirn interpretiert wird und mit Erfahrungen, Gefühle usw. verknüpft werden und dieser komplexe Vorgang am enden dann daraus das Bild erst in unserm Kopf entstehen lässt.

Ich bin auf dem Gebiet natürlich kein Experte, habe dazu nur das eine oder ander gelesen, da gibt es mittlerweile sehr interessante Ergebnisse (das gilt übrigens für alle Sinneseindrücke, damit erlebt jeder Mensch seine Umgebung ganz individuell).

Zitat

denn das ganze game-feeling ist dann echt für die katz, es entscheiden wirklich bruchteile von Sekunden..Millisekunden darüber, ob du den gegner platt machst, oder er dich...& wenn ein headshot net sitzt / das aiming net möglich ist.. bist du tod, noch ehr du den gegner erblickt hast

In der Pro-Gamer Liga mag das zutreffen.
Aber bedenke: Auch deine momentan "Röhrenbewaffneten" Gegner werden nicht ewig vor einer Röhre hocken. Solange man seine Brötchen nicht mit Egoshootern verdient, ist das alles meiner Meinung nach Nebensache, ein Spiel. Mehr nicht.