NEC 2690WUXi (Prad.de User)

Zitat

Original von derGhostrider
@Gustav:
Ist nach einer Veränderung dieser "Auto-Luminiszenz"-Einstellung wieder eine erneute Kalibration fällig?

Ach, was frag' ich... vermutlich ja. *seufz*

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Edit:
Mit welchem Programm kann man eigentlich die Farbräume von verschiedenen Monitoren miteinander direkt vergleichen?
Bin in diesem Gebiet ja noch blutiger Anfänger... Braucht man dafür nur die erstellten Farbprofile von der Kalibration?

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derGhostrider

Ja leider, wenn »Farbe stabilisieren« aktiviert ist, braucht es ein neues Farbprofil.

Ich verwende für Profilvergleiche »Microsoft Color Control Panel Applet for Windows XP«. Damit lassen sich die Farbprofile aller Geräte komfortabel verwalten. Und man kann die Farbräume von jeweils 2 Geräten in einer 3D-Ansicht miteinander vergleichen. Es lassen sich alle Profile laden, die bereits installiert sind, und man kann auch weitere Profile über dieses Kontrollfeld installieren.

Zitat

Original von lxxl
@gustav:
das ist ja interessant. wenn man auto luminance im erweiterten OSM einstellt, bekommt für die helligkeitsregelung candela werte statt der normalen prozent angezeigt. ich nehme mal an, dass das aber keine genauen angaben sind, oder? nichts desto trotz werde ich das jetzt nicht eingeschaltet lassen, da sich die farben recht deutlich verändern. hast du die kalibrierung deines bildschirms mit eingeschalteter funktion durchgeführt? oder ist es, wenn man auf farbverbindlichkeit setzt, nicht ohnehin besser, die automatik abzustellen?

lxxl

Die im OSD angezeigten Candelawerte sind nur grob geschätzt.
Die Funktion »Farbe stabilisieren« wirkt sich meinem Eindruck nach nicht negativ auf die Farbverbindlichkeit aus, wenn man den Monitor daraufhin kalibriert. Aber das ist nur mein visueller Eindruck – leider gibt es keine Beschreibung, was sich hinter dieser Funktion tatsächlich verbirgt.
Dass der Monitor per »Luminanz stabilisieren« seine Helligkeit automatisch wechselt, wäre einer genauen Farbverbindlichkeit sicher nicht zuträglich. Solche Helligkeitsveränderungen habe ich jedoch nicht bemerken können. Wenn der NEC 2690 bei heller Raumbeleuchtung auf 140 cd/qm kalibriert ist, hat er nicht mehr viel Spielraum, um die Helligkeit abends zu drosseln: 135 cd/qm habe ich als Minimalwert gemessen. Diese Abweichung ist so gering, dass eine Veränderung der kalibrierten Farben nicht wahrnehmbar ist.

Gruß,
Gustav

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Original von derGhostrider
Ich habe mal versucht (ohne Spectraview II) mein Display auf 120cd/m zu kalibrieren und komme zum gleichen Problem, was auch Gustav hat, nur noch etwas schlimmer: Bei Helligkeit 0% lande ich bei ca 144cd/m². Nicht so schlimm für mich, da ich eh bei 140 arbeiten möchte, aber wer weniger haben muß, der wird wohl nicht um die Spectraview-Software herumkommen oder muß auf den low-brightness-Modus ausweichen.

derGhostrider

Gehen mit SpectraView II tatsächlich 120 cd/qm ohne den Low Bright Modus? Oder ziehe ich da jetzt eine falsche Schlussfolgerung? Wenn es ohne Low Brightness ginge, würde ich einen SpectraView ordern (bzw. den baugleichen LaCie 526, da ich mit NEC-Deutschland etwas vergrätzt bin).

Zitat

Zudem gibt es erstaunliche Abweichungen. Ich habe leider zur Zeit keine Ahnung, ob diese Abweichungen durch die unterschiedlichen Kalibrationen zustande kommen, oder ob es an den unterschiedlichen Grafikkarten oder einfach an der Tatsache, daß das Signal einmal digital und einmal analog übertragen wird, liegt.
Wenn ich etwas langeweile habe, dann starte ich noch mit der ATI-Grafikkarte, die den Monitor zur Zeit digital ansteuert, über den analogen Ausgang eine Kalibration zum Vergleich.

Die Abweichung über den analogen Anschluss ist in der Tat erstaunlich! Da fällt ja ein nicht unerheblicher Teil des blauen und grünen Spektrums raus. Gerade in diesen Farbbereichen finde ich das Farbspektrum des NEC 2690 besonders eindrucksvoll – eigentlich schade, wenn hier über den Analogausgang etwas verloren geht.
Aber dennoch: Der eingeschränkte analoge Farbraum ist immer noch so groß, dass meine Eizo L797 das Grünspektrum bei weitem nicht erreichen können...
Dein digitales Farbprofil des NEC2690WUXi ist weitgehend mit dem identisch, dass ich über die Softwarekalibrierung mit EyeOne Match habe (am digitalen Ausgang einer nVidia 7800 GS). Der Unterschied der Profile liegt gewiss am digitalen bzw. analogen Ausgang.

Gruß,
Gustav

derGhostrider

Vielen Dank fürs Testen!

Der wesentlich geringere Kontrastumfang von 252:1 nach einer Optimierung auf Graustufen im Vergleich zu 440:1 bei Optimierung des Kontrastes wundert mich schon. Der marginale Unterschied des Schwarzpunktes von 0,47 zu 0,32 dürfte den Kontrast kaum beeinflussen; die Weißdarstellung müsste da ja schon eine Neigung ins Hellgrau haben...
Hast du bei deinen 140 cd/m² nach einer Optimierung auf Graustufen auch ein derart großes Gefälle des Kontrastumfanges?
Bei dem Kontrastwert von 252:1 drängt sich mir fast der Verdacht auf, dass der Monitor zur Erreichung der 120 cd/m² intern auf den Low Bright Mode zugegriffen hat – dieser Modus führt jedenfalls zu einer Minderung des Kontrastes.

Der Mittelwert von 0,6 deltaE ohne Ausreißer ist schon bemerkenswert – da eine Farbabweichung < 1 nicht mehr wahrnehmbar ist, könnte das Ergebnis kaum besser sein.

Gruß,
Gustav

derGhostrider

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Original von derGhostrider
Der Schwarzpunkt allein macht es also doch aus. Wenn man für die Grautöne optimiert, dann wird der Schwarzpunkt wohl soweit angehoben, daß man auch die untersten Grautöne besser von schwarz unterscheiden kann. So vermute ich es zumindest.
Ich könnte natürlich extra nochmal eine Kalibration auf Kontrast durchführen, bezweifel jedoch, daß es dadurch ein anderes Ergebnis geben wird, als das, was ich oben bereits vorhergesagt habe.

Du hast recht. Gerechnet muss es ja so sein. Daran würde eine andere Kalibrierung wohl auch nichts ändern.

Zitat

Edit: Gestern hatte ich ja noch eine Kalibration mit enorm vielen Stützstellen vorgenommen, die auch auf Graustufen optimiert war.
Schwarzpunkt: 0,48
Helligkeit 138,2
Kontrast: 287,0

Mich verwunderte es bei der Messung jedoch, daß ich einen relativ schlechten DeltaE-Wert erhalten habe. 0,9 ohne die tiefsten Farben und merkwürdiger Weise 0,8 MIT den tiefsten, also ein genau umgekehrtes Verhalten im Vergleich zu den üblichen Kalibrationen mit weniger Stützstellen.
Also: Ja, auch da säuft der Kontrast ein wenig ab. Schwarz ist dann auch offensichtlich nicht mehr so schwarz wie das Panel sondern deutlich davon verschieden.
Wie kann es denn dann eigentlich sein, daß die deltaE-Werte für die "fast-schwarz"-Werte <1 sind? Müsste es nicht gerade dann in diesem Bereich größere Abweichungen geben? Es ist ja nicht wirklich schwarz...

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Ich denke, dass dem deltaE-Wert gegen Null nicht der absolute Schwarzwert als Vergleichsmaßstab zugrunde liegt, sondern die Stimmigkeit der RGB-Werte bei sehr dunklen Farbtönen (R=0 G=0 B=0). Da es bei »fast schwarz« schwierig sein dürfte, überhaupt noch Farbunterschiede wahrnehmen zu können, finde ich Abweichungen im dunkelsten Bereich auch nicht so ausschlaggebend. Aber verwunderlich ist das umgekehrte Verhalten schon. Vermutlich hängt es mit dem angehobenen Schwarzpunkt zusammen, der präzisere RGB-Werte erreicht.

Woher die etwas »schlechteren« deltaE-Werte kommen, lässt sich aus der SpectraView-Tabelle leider nicht entnehmen, da sie nicht auf die einzelnen Farben bezogen ist.

Bei dem schönen Prad-Test liegt ein sehr interessanter UGRA-Report als PDF, ebenfalls mit einem deltaE-Wert von 0,9. Der zeigt z. B. bei sattem Rot (R=255 G=0 B=0) die größte Abweichung von 2,7 (Seite 3). Aufgrund der hohen Farbsättigung ist die Farbabweichung für die Wahrnehmung jedoch nicht schwerwiegend. Die 2,1 im Schwarz sind nicht wahrnehmbar. Bei wahrnehmungssensibleren schwach gesättigten Farben wären solche Abweichungen dagegen recht störend – und gerade hier sind die Farbabweichungen beim NEC 2690 erfreulicherweise verschwindend gering.

Nicht ganz so erfreulich sind die Ergebnisse hinsichtlich deltaC (der Buntheitsdifferenz). Gerade bei den Grautönen ist die Farbwahrnehmung sehr sensibel – und da gibt es beim NEC 2690 Ausreißer. Die deltaC-Werte werden bei der SpectraView II-Tabelle im deltaE-Mittelwert (Gesamtfarbdifferenz) verrechnet sein: Wenn die Verschlechterung des Wertes im Graubereich läge, wäre das natürlich unschön. Aber das würdest du sicherlich augenscheinlich sehen.

Man sollte annehmen, dass sich nach einer Kalibrierung auch die Graudarstellung verbessert. Das scheint beim NEC 2690 nicht unbedingt der Fall zu sein. Bei BeHardware kann man in einer Blue Eye Pro-Tabelle die Abweichungen der Graubalance vor und nach einer Kalibrierung ersehen.

Dass sich der deltaE-Mittelwert bei der großen Anzahl der Messpunkte deiner Kalibrierung etwas vergrößert, spricht m. E. nicht unbedingt gegen die bessere Qualität des Kalibrierungsergebnisses. Da müsste man vergleichsweise schauen, welche Farben wie abweichen und welche Farbwerte bei der Kalibrierung mit weniger Stützpunkten außen vorgeblieben sind.

Da die marginalen Farbabweichungen des NEC 2690 im Grunde eh jenseits aller Kritik sind, scheint mir die Kalibrierung am besten zu sein, die sichtbar eine möglichst gute Graubalance liefert.

Gruß,
Gustav

Thomas Richard

Das ist wirklich gut zu wissen.
Vielen Dank für den Tipp!

Gruß,
Gustav

Bin hier auch gerade am kalibrieren mit SpectraView II (US-Version) und dem Gretag EyeOne 2.

Am 2690WUXi steht die RGB-Einstellung auf "Programmierbar", bei der Software SpectraView II wurde auf "Grauwerte optimieren" (best greyscale color tracking) eingestellt. Kalibriert wurde mit der Voreinstellung "256 steps".

Der Weißpunkt steht bei mir auf 5500°K, da bin ich mir nicht sicher ob ich besser 5000°K nehme, denn der Monitor wird bei mir überwiegend für Bildverarbeitung eingestzt mit anschließendem Ausdruck der Fotos auf einem HP Z3100 Plotter.