22" oder 24" / Odyssee ohne Ende?!

Hallo,

manche hier haben womöglich meine Eizo S2231-Odyssee an folgender Stelle bei den Testberichten mitverfolgt:

Eizo S2231WH-GY (Prad.de User)

[VORGESCHICHTE - BEI DESINTERESSE EINFACH ÜBERSPRINGEN]
Zusammengefasst: Ich hatte zunächst den Eizo S2231WH-GY bestellt, ihn jedoch aufgrund des berüchtigten "Regenbogenweiß"-Problems (d.h. linke Bildhälfte grünstichig, rechte rotstichig) wieder zurückgegeben. Danach habe ich mein Glück mit dem Eizo S2431 versucht. Das Bild war soweit ok (na gut, Ausleuchtung nicht gerade spitze, aber für mich noch akzeptabel), jedoch hatte ich leider trotz Pixelfehlercheck einen Pixelfehler. Zudem war der "WH"-Säulenstandfuß (der wie ein "Y" aussieht) offenbar wackelanfälliger als derjenige vom S2231, denn das Gerät zitterte beim Tippen leicht mit. Ich wollte eigentlich ursprünglich unbedingt S-PVA-Panel und am liebsten Eizo, aber nun schnaufe ich erst einmal durch und frage nochmal nach Alternativen.
[ENDE VORGESCHICHTE]

--> UND NUN ZU DEN KONKRETEN FRAGEN...

1) TN PANEL / 22"
Ich weiß, TN-Panels sind weniger brillant und vor allem stärker blickwinkelabhängig (dafür aber schneller...). Jedoch gibt es meines Wissens auch hier Geräte, bei denen die Blickwinkelabhängigkeit etwas weniger groß ist als bei anderen TN-Panels. 24" ist schlicht zu groß für ein TN-Panel, aber kann vielleicht jemand gute 22" TN-Panels empfehlen? Ich nehme an, der Eizo S2201 müßte z.B. recht gut sein. Hat jemand den S2201 und kann berichten? Gibt es noch andere Vorschläge?

2) S-PVA-PANELS / 24"
Im 22"-Bereich gibt es ja derzeit (noch) nichts bis auf den Eizo S2231. Aber welche Hersteller bieten noch 24"-Modelle mit S-PVA an? Samsung? NEC? Habe keine Ahnung, welche Alternativen anderer Hersteller (außer Eizo) es im 24"-S-PVA-Bereich noch gibt...

3) S-IPS ODER ANDERE PANELS (?)
Hier habe ich noch weniger Ahnung, ehrlich gestanden kenne ich nicht einmal die Vor- und Nachteile von S-IPS im Vergleich zu S-PVA. Aber wenn jemand ein gutes Gerät empfehlen kann... Bin offen für 22" und 24".

Ich hätte allerdings folgende Wunschvorstellungen:

- Falls TN-Panel möglichst nicht mehr als €400-€450 (sollte bei 22"-TN kein Problem sein)

- Falls S-PVA-Panel oder S-IPS möglichst nicht mehr als €800-€850 (je weniger desto besser...hatte eigentlich ca. €700 gehofft)

- Bevorzugte Gehäusefarbe grau (wg. Augenfreundlichkeit) - gibt aber womöglich viele Modelle nur noch in schwarz??

- Lieber eher kein "wide gamut"

- Bevorzugt schön stabiler Standfuß, der das Gerät vor "Mitzittern" schützt. Stelltiefe von ca. 20-25cm wäre ideal, aber zur Not mit weinendem Auge auch bis zu ca. 30cm.

Bin über jeden Rat- und Vorschlag dankbar. Wenn man mir bestimmte Modelle empfiehlt, suche ich auch gezielt nach weiteren Infos dazu. Vielen Dank im voraus!

EDIT: Ach ja, der Einsatzzweck: Zu ca. 70% Internet und Office, zu ca. 30% der Rest (Film, Spiele). Keine semi-professionelle Bildbearbeitung oder so.

Danke für Eure Rückmeldungen. Mit dem TN-Panel habt Ihr vermutlich recht, letzten Endes ist das auch keine richtige Lösung.

Ja, ich wäre schon bereit, bei einem Händler vor Ort mehr zu bezahlen, wenn ich dafür zur Not auch mehr als ein Gerät anschauen dürfte. Andererseits versuche ich mir das mal bildlich vorzustellen:

"Hoppala, der hat auch das Regenbogenweiß. Machen Sie doch bitte noch einen auf. Super! Da ist das weiß doch recht anständig. Ach nein, moment mal, Pixelfehler. Wenn es Ihnen nicht allzu viel ausmachen würde, könnten Sie dann..."

Aber Scherz beiseite: Ich habe bislang keinen Händler in meiner Nähe gefunden, der diese Geräte führt. Nur einen, der einen S2431WH-BK hat (also den schwarzen mit Y-Fuß). Vielleicht finde ich aber noch einen hier, mal schauen. Und vielleicht gibt es ja auch Händler, die versenden, mit denen man solche Sonderfragen vorab telefonisch klären kann?

Natürlich ziehe ich den S2231 und den S2431 auch weiterhin in Erwägung. Der S2231 minus Regenbogen und der S2431 minus Pixelfehler (und etwas stabiler) wären für mich Topgeräte, mit denen ich absolut zufrieden wäre.

FireFish, wieso ziehst Du eigentlich nicht andere Geräte (z.B. 24" S-PVA von anderen Herstellern als Eizo, oder S-IPS-Geräte) in Erwägung? (Ok, das mit den Geräuschen bei NEC ist nachvollziehbar.) Und: Spricht Deiner Meinung nach etwas gegen S-IPS im Vergleich zu S-PVA?

Überhaupt - was machst Du denn jetzt? Schlägst Du demnächst irgendwo zu und kaufst?? Nehme an, der S2231 kommt für Dich nicht mehr in Frage? Schon weiter bei Deiner Überlegung "WE" (Easy Up-Fuß) oder "WH" (Säulenfuß)?

Ich liebäugele auch mit notebooksbilliger.de wegen deren hervorragender Pixelfehlergarantie, für die ich auch den Preis zu zahlen bereit wäre. Die haben aber offenbar den S2431 nur mit dem schmalen (womöglich zittrigen?) Säulenstandfuß. Dennoch - sehr verführerisch. Den S2231 wiederum gibt es bei denen aber nur in schwarz. (Na ja, da es leider keine "Regenbogenkontrolle" gibt, ist der sowieso fragwürdig. Aber das wäre aktuell eine echte Marktlücke! Regenbogenkontrollierte S2231 anbieten!)

Wenn irgendjemand hier einmal direkt beim Eizo S2431 die Gelegenheit hatte, den Easy Up- und den Säulenstandfuß bezüglich ihrer Stabilität (z.B. Neigung zum "mitzittern" oder "nachwackeln") zu testen, dann wären FireFish und ich über Rückmeldung sehr dankbar!!

Habe jetzt einfach auch mal für Dich mitgesprochen, Firefish.

Kleine Zwischenmeldung: Hatte jetzt versucht, mal einen Laden zu finden, wo ich den S2431 (oder evtl. auch S2231) vor Ort anschauen und gleich mitnehmen kann (Großraum Hamburg).

Versandhändler A mit Ladengeschäft in HH: Trotz "grünem" Status beide Geräte nicht vorrätig, müßten extra bestellt werden, und dafür wiederum soll man eine Anzahlung leisten. Tja, und was machen, wenn das Gerät nicht gefällt (z.B. wg. Pixelfehler)? Auf meine entsprechende Frage kam keine Antwort.

Versandhändler B mit Ladengeschäft in HH: Gerät nicht vorhanden, ansonsten gleiches Spiel wie oben (Anzahlung), aber im Gegensatz zu A nicht einmal die Möglichkeit, Gerät bei Selbstabholung vorher zu prüfen.

Ladengeschäft C: Geräte nicht vorhanden, müßten bestellt werden. Bietet eigentlich nicht Möglichkeit, Exemplar vorher anzuschauen. Falls doch würde er einen Aufpreis nehmen, sagt er. Zu dumm, daß sein Preis schon beim S2231 um ca. €80 und beim S2431 sogar ca. €250 über den Preisen seiner Mitbewerber liegen. Und dann noch ein Aufpreis?

Saturn: Hat tatsächlich den S2431 vorrätig und würde wohl sogar die Möglichkeit einräumen, das Gerät vorher einmal anzuschließen und anzuschauen. Aber dummerweise haben die nur die schwarze Version. Und ich mache mir nach wie vor Sorgen, daß die weniger augenfreundlich ist beim Internet und Office. (Für Spiel und Film bestimmt besser, aber ich nutze nun einmal ca. 70% oder mehr Internet und Office.)

--> Kennt jemand noch einen Computerladen in HH, der Eizo S2231 / Eizo S2431 in grauer Gehäusefarbe vorrätig hat??

Es scheint nämlich, daß viele Ladengeschäfte die preislich etwas gehoberenen S-PVA-Modelle nicht immer vorrätig haben. Auch der Vorteil, ein Gerät im Laden vor Ort kaufen zu können, ist völlig zunichte, wenn man das Gerät vorher nicht einmal testen darf. Man hat ja nicht einmal ein 14-tägiges Rückgaberecht beim Kauf im Ladengeschäft. Somit würde ich NIE einen Monitor dort kaufen, wenn man vorher nicht draufschauen darf.

Mir bleibt also wohl leider doch nur der Versand, und somit die quälende Entscheidung, ob ich es nochmal mit dem Säulenstandfuß versuche (Wackelthematik - EDIT: Der ausgestellte schwarze S2431 bei Saturn war übrigens, glaube ich, schwergängiger und hatte auch beim Rütteln am Regal eine eher schwache "Mitzitterneigung" gezeigt). Weiß jemand, ob man zur Not den Easy Up-Fuß separat nachkaufen kann? Ich meine - wenn man aus Versehen seinen Fuß beschädigt, muß das doch auch gehen?!

Denke übrigens wegen der hervorragenden Pixelfehler-Konditionen an den Versender notebooksbilliger.de . So, und jetzt recherchiere ich nochmal im Bereich NEC ein bißchen. Tendiere aber nach wie vor eher zum Eizo S2431.

EDIT: Noch etwas lustiges bei "notebooksbilliger.de". Da gibt es einmal den "S2431W-GY" für €702,90. Damit ist bestimmt der S2431WH-GY gemeint, da der WE-GY ja teurer sein müßte. Und dann gibt es noch einen S2431WH-GY, der als "Schnäppchen" deklariert ist - für €845! Das heißt, das "Schnäppchen" kostet ca. €142 mehr.

Es mag ja sein, daß ich pervers veranlagt bin, aber meine Wände sind weiß, und nicht schwarz!

Habe nun noch etwas recherchiert bezüglich anderer Geräte und werde wohl doch beim Eizo S2431 bleiben. Hätte ich irgendwo einen Händler vor Ort gefunden, der mir vor dem Kauf einen Blick auf das Gerät ermöglicht, hätte ich dem S2231 womöglich noch eine zweite Chance gegeben ("Nicht-Regenbogen-Prüfung"). Andererseits bin ich als Normaluser mittlerweile auch eher gegen wide gamut und somit passt der S2431 wohl am besten.

Ich will nach wie vor keine Pixelfehler, und notebooksbilliger.de scheint da einfach den mit Abstand besten Service zu bieten, welchen ich gerne extra bezahle. Somit steht für mich der Händler eigentlich auch schon fest.

Nun geht es nur noch um die Frage des Standfußes. Also hat jemals jemand den Säulenstandfuß und den Easy Up-Standfuß direkt miteinander verglichen? Ist "Easy Up" vielleicht wirklich deutlich stabiler? Kann man im schlimmsten Fall der Fälle den jeweils anderen Standfuß einzeln nachkaufen?

Zitat

Original von Arkay
Hi Chris,
ich hab mir den Säulenfüßler 2431 dort gekauft. Ich weiß nicht, ob ich besonders viel Glück hatte, aber meiner ist tadellos.
In Sachen Stabilität habe ich auch keine Probleme. (Aber das hab ich dir glaube ich schon mal berichtet )

Hallo Arkay,

1) Säulenstandfuß: Heißt, selbst wenn Du etwas kräftiger in die Tasten haust, zittert der Monitor nicht mit? Was für einen Computertisch hast Du? (Ich habe so ein Ding mit herausziehbarem Brett für die Tastatur.)

2) Ausleuchtung: Würde mich auch interessieren. Mein S2431-Exemplar mit dem Pixelfehler war da nämlich eher mäßig (siehe meine entsprechenden Fotos im S2231-Thread). D.h. bei schwarzem Bild waren deutliche Aufhellungen/Wolkenbildungen zu sehen, auch bei reduzierter Helligkeit und in normalem Zimmerumgebungslicht. Dies ist zwar ein Problem, das mich persönlich etwas weniger stört als z.B. unterschiedliche Farbstichigkeiten etc., mich würden aber dennoch Deine Erfahrungen interessieren. (Im c't-Test war übrigens der S2431 das Modell mit der besten Ausleuchtung!! Es scheint also auch hier stärkere Schwankungen zu geben.)

Zwischeninfo, vielleicht für FireFish von Interesse:

Bender Datentechnik bietet auch eine Pixelfehlerkontrolle:

Zitat

Der Pixelfehlertest wird mit verschiedenen Farben aus mehreren Blickwinkeln durchgeführt. Nur, wenn das Gerät null Pixelfehler aufweist, schicken wir es Ihnen zu. Darüber hinaus geben wir Ihnen eine achttägige Garantie auf diese Prüfung. Somit sind auch der Transport und die erste Betriebsstunde abgedeckt.

Damit wäre zumindest das Problem gelöst, wenn man nicht gleich am Tag der Anlieferung zur Kontrolle kommt. Etwas kritisch finde ich "die erste Betriebsstunde", wenn dies bedeutet, daß der Zähler noch auf "0" stehen muß, ist es knapp. Habe irgendwo gelesen, daß Bender selbst das Gerät schon ca. 30 Minuten an hat für den eigenen Pixelfehlertest. Bevor man die "1" erreicht - mit kleinem Sicherheitsabstand - verbleiben also nur noch ca. 20-25 Minuten!!

Weiterer Vorteil von Bender: Ein bißchen günstiger (ok, alles zusammen nur ca. €10), und S2431 sowohl als Säule als auch als Easy Up "Lagerbestand" (laut Bender-Homepage). Bei notebooksbilliger.de hieß es "Im Außenlager verfügbar, ca. 3-5 Tage", und die haben nur den Säulenstandfuß, den Easy Up gibt es da überhaupt nicht. Andererseits hat notebooksbilliger.de eine geradezu unglaublich gute Bewertung bei geizhals.at: 1,29 bei 665 Bewertungen!! (Bender: 1,61 bei 25 Bewertungen). Muß wirklich ein Top-Laden sein.

Firefish, wegen der Spieleproblematik (zu hohe Auflösung bei 24"): Habe einmal testweise auf 22"-Auflösung ohne Vergrößerung gestellt (d.h. nicht interpoliert und mit schwarzen Rahmen) und fand das Bild noch immer sehr groß. Das ist doch eine Notlösung, falls bei einem Spiel die GraKa in die Knie geht? Abgesehen davon verdoppelt sich die Grafikkartenpower ohnehin alle 6-12 Monate, ein Spiel, das heute nicht gut läuft, läuft dann spätestens mit der nächsten Grafikkarte auch auf 24". Solche Notlösungen sind mir zumindest lieber als ein mögliches Regenbogenweiß.

Bleibt aber noch die Frage des Standfußes...

EDIT: Habe gerade gesehen, daß es mit dem Eizo S1932 auch noch einen recht interessanten 19"-S-PVA gibt. Der User Alphacma, der zuvor gleich mit drei S2231-Exemplaren Pech hatte, hat mittlerweile diesen und ist offensichtlich sehr zufrieden. Wenn ich ihn mal hier zitieren darf:

Zitat

Hallo,

nachdem ich zuletzt 3 S2231 zum Test hatte und derbe enttäuscht wurde (siehe Forenbeiträge im 22" Forum) habe ich nun einen 1932 hier und werde ihn auch behalten.

Zusammenfassung:

-Keine Pixelfehler
-Sehr gute Ausleuchtung, selbst bei abgedunkeltem Raum sind bei schwarzer Fläche keine Helligkeitsunterschiede zu erkennen
-Gute Blickwinkelstabilität
-Gute Softproofeigenschaft (kalibriert mit i1, Display 4.1.8, 5000K,L*,100 Cd/ m^2), getestet mit fc-prints Testbild und CS3 unter Normlicht
-leicht streifige Grauverläufe (mit fc-prints Grauverlauf)
-minimalst streifige Farbverläufe (aber eher was für Erbsenzähler)
-für (Amateur)Bildbearbeitung uneingeschränkt empfehlenswert

Alles anzeigen

Wäre halt deutlich kleiner und kein Widescreen, klingt aber ansonsten sehr gut. Gibt's auch mit beiden Standfüßen und beiden Gehäusefarben. Habe aber eben nachgelesen und nachgemessen und festgestellt, daß das sichtbare Bild beim S1932 zumindest ein schönes Stückchen größer wäre als bei meiner 19"-Röhre.

Hallo,

FireFish: Der Artikel in der c't hieß "Würdige Rahmen" (Heft 20/2007). Ich habe den Artikel online auf der c't-Homepage für €0,80 oder so gekauft ("click and buy"). Das von der c't getestete S2431-Exemplar schlug im Bereich "Ausleuchtung" alle anderen Geräte, sogar den HD2441W. (Auch NEC, Samsung, Dell und Fujitsu-Siemens.) Andererseits: Du hast ja die schwarzen Fotos von meinem Pixelfehler-S2431 gesehen. Der war alles andere als optimal ausgeleuchtet. Wie so oft gilt also scheinbar auch hier: Schwankungen, Serienstreuung.

Was 19" angeht, bin ich jetzt auch wieder ins Schwanken gekommen. Wenn man schon einige hundert Euro ausgibt, ist die Frage, ob man wirklich mehr oder weniger bei der gleichen Größe bleiben sollte. Auch gehe ich davon aus, daß in den nächsten 1-2 Jahren viele Spiele und Homepages nach und nach auf Widescreen optimiert werden. Der S2031W hat für meinen Geschmack eine zu hohe Auflösung für diese Größe. Wie gesagt, ich habe es lieber ein bißchen größer. Wenn ich nur zwischen ihm und dem 19" wählen könnte, würde ich wohl sogar den 19" nehmen. Außerdem dürfte 1680 x 1050 selbst nicht interpoliert, also 1:1, auf dem Eizo S2431 trotz schwarzen Rahmens GRÖßER sein als die nativen 1680 x 1050 auf dem S2031!! (Was auch noch ein cooles Feature des S2431 ist: Diesen schwarzen Rahmen kann man stufenlos heller schalten, bis hin zu weiß.)

EDIT: Vergleich mal direkt die sichtbare Bildgröße von S2031 mit S1932:

Breite: S2031 = 43,3cm, S1932 = 37,6cm (= minus 5,7cm)

Höhe: S2031 = 27,1cm, S1932 = 30,1cm (= plus 3cm)

So groß ist der Unterschied nun auch wieder nicht, bei der Höhe gewinnt sogar der S1932.

Beim S2431 quält mich halt noch immer die Problematik des Standfußes, aber es scheint niemanden zu geben, der mal beide direkt miteinander vergleichen konnte. Und es scheint in ganz Hamburg auch niemanden zu geben, der eine graue Version des S2431 im Ladengeschäft zur Ansicht vorrätig hat.

Was Bender betrifft, ist die 1-Std.-Regel wirklich kritisch. Wenn Eizo das Ding anhatte, die dann auch noch, dann bleiben vielleicht nur noch 10 Minuten oder so. Wenn man dann den Pixelfehler entdeckt und es bereits auf die "1" gesprungen ist, dann hat man die Arschkarte (entschuldigt die Wortwahl). Tendiere also zu notebooksbilliger.de inkl. Pixelfehlerkontrolle. Dies wiederum würde auch eine Entscheidung des Standfußes bedeuten: Säule. Denn die haben ja gar keinen "Easy Up".

PS: maxmen - danke für Dein Feedback bezüglich notebooksbilliger.de . Ich war aber vorher schon recht überzeugt, da es sich um einen der Händler mit der besten Bewertung bei Geizhals handeln dürfte.