Dell 3008WFP (Prad.de)

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Originally posted by derGhostrider
Paul:
Die Vorausberechnung und das LAG, was durch die Grafikkarte dort erzeugt wird (ich habe das vor Jahren auch mal extrem gemerkt), hat jedoch überhaupt nichts mit der Latenz des Monitors zu tun.
Die Grafikkarte berechnet spekultativ Bilder für die Zukunft und gibt diese dann aus. Wenn sich plötzlich etwas im Spiel verändert hat, dann stimmen die Bilder natürlich nicht mehr. Das ist Dein Gummiband-Effekt (nebenbei bemerkt: Ein wirklich sehr guter Vergleich!).

Als Physiker behaupte ich einfach mal, daß es im Netz viele Meßmethoden gibt, die absolut schwachsinnig sind. Oder einfach nur falsche Auswertungen und Fehler in der Durchführung.
Ich erinner mich an einen Netzteiltest, wo die Spannungsspitzen außerhalb des Meßbereichs lagen, und trotzdem (wie auch immer) der Autor deren Höhe angegeben hat - natürlich viel niedriger, als sie auf einem Foto vom Display zu erkennen waren.

RICHTIGES Messen ist eine Wissenschaft für sich.

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Bezüglich des Prerender-Limits sei Dir der kurze Absatz aus ans Herz gelegt. Es wird nichts "vorausberechnet", sondern "zwischengespeichert" -> und das ist auch genau das, was der Monitor macht.
Hat die Grafikkarte also 3 Befehlsfolgen im Puffer, die abgearbeitet werden müssen, werden erst nach dieser Zeit Benutzereingaben sichtbar -> es "laggt". Speichert der Monitor 3 Frames und verzögert die Ausgabe damit um diesen Wert, so werden Benutzereingaben ebenfalls erst nach dieser Zeit sichtbar -> es "laggt" ebenso. Wobei hier, wie zuvor bereits angesprochen, die Framedauer natürlich eine bedeutende Rolle spielt. 3 Frames bei 60Hz des Displays sind lang nicht so schlimm wie 3 Frames der Grafikkarte bei 30fps... Meistens ist es aber so, daß gerade in Hochlastsituationen die Grafikkarte eh schon mit dem Rendern nicht nachkommt, und dann eben besonders viel in ihrem Kommandopuffer hat, während die Framerate nach unten geht - die Latenzzeit explodiert förmlich. Hält man diese durch ein angepasstes Prerender-Limits in Maßen, so kann durch Addition der Bildschirmlatenz dennoch ein gefühlter Mauslag daraus werden.
User, die in Settings spielen, in denen sie 60fps+ haben, werden davon wohl nichts mitbekommen; Leute mit 30"-Schirm, die in der nativen Auflösung spielen werden dagegen viel viel öfter ans Limit ihrer Grafikkarte stoßen. Und bitte jetzt keine Ratschläge á la "dann kauf Dir a gscheite Hardware" oder "dreh halt die Settings runter" - mir gehts einzig darum, zu zeigen, daß die Monitorlatenz fühlbar sein kann, wenn wahrscheinlich auch nicht für sich alleine.

Bezüglich Messungen stimme ich Dir vollinhaltlich zu; ich komme selbst aus dem elektrotechnischen Bereich und genoß in der HTL einige Jahre Meßtechnik... Es gibt da auch so ein nettes Sprichwort: "Wer mißt, mißt Mist"...

Wir halten also fest:

Jeder Monitor der Bilder zwischenspeichert lagt messtechnisch nachweisbar.
Das ist nichts Neues.
Allerdings interessiert das keinen Anwender, wenn er davon subjektiv (weil das messtechnische Lag zu klein ist) nichts merkt. -Und dies ist beim 3008WFP der Fall.

Ich finde es schon erstaunlich, dass nur ein einziger Beitrag von jemandem der seine Behauptungen nur auf Vermutungen stützt ausreicht, um hier eine Diskussion über einen "Input-Lag" zu entfachen, die rein gar nichts speziell mit diesem Gerät zu tun hat.
In einem weiteren Beitrag flitzt dieser jemand herum, und verbreitet bereits Vermutungen über eventuelle "Kinderkrankheiten" zu einem Gerät (Dell 2408WFP), dass noch gar nicht auf dem Markt ist.

Crono sei mir nicht böse, aber ich frage mich gerade was das soll.
Wenn du so "anti Dell" eingestellt bist, und hinter jedem ihrer Geräte etwas negatives erwartest, solltest du dich vielleicht bei anderen Herstellern umschauen, statt anderen Usern diese oft erstklassigen Geräte mit spitzen Preis-Leistungs-Verhältnis madig zu reden.
Oder basiert deine Skepsis allein auf der Tatsache, dass andere Hersteller ein solch ausgezeichnetes P/L Verhältnis nicht anbieten?

Der Dell 3008WFP hat mittlerweile in diversen Testberichten (auch hier bei Prad.de in einem fast 4-wöchigen Praxis-Test) klar überzeugt.
Das müssen andere Geräte erst einmal schaffen oder gar übertrumpfen.
Dann können wir gerne darüber diskutieren, welcher wohl "besser" wäre.
-Wobei das auf diesem Leistungs-Level zumindest für Konsumenten eher reine Zeitverschwendung wäre.

Für Berufsgruppen die noch mehr Leistung in der Farbdarstellung erwarten, und dafür auf diverse Ausstattungsmerkmale des Dell verzichten wollen, gibt es geeignete Geräte. Diese kosten dann aber auch deutlich mehr.
Diejenigen die lediglich einen großen Monitor zum Zocken suchen, sind (vielleicht?) mit einem TN Panel "besser" bedient, müssen aber auch mit deren Nachteilen dann leben.

Wer aber einen erstklassigen großen Allrounder sucht, liegt beim Dell 3008WFP goldrichtig.

Ich habe den Teil der Beiträge, die sich allgemein mit Input-Lag und dessen Entsteheung befassen, mal in einen separaten Diskussionsthread übergeführt (kopiert).

Bitte hier nur noch Fragen speziell zum Dell 3008WFP. Wenn es neue Messergebnisse zu diesem Monitor gibt, kommen die natürlich hier in diesen Thread.

Alle anderen Diskussionen bitte ab sofort hier: Input-Lag bei TFT-Monitoren - allgemeine Diskussion

"Anti-Massenthreads": Wohin gehört mein Post? WICHTIG!

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meine skepsis basiert auf tests (und ich red jetzt nicht nur von prad) die monitore in den himmel loben, du sagtest ja selber mal das es kein perfektes display gibt

Natürlich nicht, aber solche, die nahe an der Perfektion sind, darf man auch entsprechend loben, oder? Und das Prad-Testgerät hatte nunmal kein solches Backlight-Bleeding, was sicherlich ein Grund zur Abwertung gewesen wäre.

Wir testen auch nicht 10 Geräte und daher kann natürlich unser Modell die große Ausnahme sein. Umgekehrt können aber auch die Geräte mit Backlightbleeding die Ausnahme sein, was ich für wahrscheinlicher halte. Denn mit der Ausleuchtung zufriedene User melden sich bekanntlich seltener zu Wort. Abgesehen davon tauscht Dell ja entsprechend schlechte Geräte aus, wie hier bereits gepostet wurde.

Es ist kein Problem hier Kritik zu posten. Ein Problem sehe ich nur darin, wenn Du sofort eine Diskussion über einen sehr hohen Input-Lag und die Gründe für diesen anfangen willst, obwohl die Fakten, auf denen dieser hohe Input-Lag basiert, eindeutig fragwürdig sind.

So, und @Tiefflieger und @crono: Euren eigenen Disput tragt bitte per PN aus.

Zurück zum Thema.

Hallo,

gibt es schon eine Erklaerung fuer die Problemen mit der Videoskalierung ueber die man im Englischen Teil des Forums berichtet hat. Prad.de englische Seite

So wie es aussieht in dem Thread scaliert der 3008 sehr schlecht, hat er diese problemen auch bei interpolieren von niedrige PC Aufloesungen oder nuer bei DVD zuspieler ueber HDMI (also nuer bei 1900*1080 oder auch bei 1900*1200).

Was ich noch vermisse ist die Beschreibung der Fähigkeit zwei Signale gleichzeitig auf dem Moni darzustellen. Diese soll doch vorhanden sein?

Kann man z.B. zwei DVI-Eingänge gleichzeitig anzeigen lassen?
Geht dies auch mit bis zu 1280x1600Px? Dann bräuchte man kein Dual-Link DVI-Port ...

Gibt es mitlerweile eigentlich mehr Messergebnisse zum Input-Lag?
Der subjektive PRAD-Eindruck reicht mir hier leider nicht.

Gerne auch Links in andere Foren

Danke!

"whenever you push the panel..."

Wer auf sein Display drückt sollte ge- oder besser gleich erschlagen werden...

Leider ist es wirklich so schlimm mit den 3008er. Backlight bleed ist unter aller Sau. Hier ist meiner im attachment bij 35 helligkeit und 40 contrast und einem schwarzen desktop. Selbst bei 1 helligkeit ist das problem links oben von der Mitte und unten rechts zu sehen. Ich warte noch 2 wochen und lass mir das Ding dann umwechseln (hoffentlich fuer ein A01) Bei normaler Arbeit und helle desktops stoert es nicht aber bei einem schwarzen Hintergrund sieht es ekelhaft aus.

Wie im Testbericht beschrieben sollte man besondere Vorsicht auf die Schrauben vom Monitor anwenden.

Diese "Alu-Schrauben" sind nähmlich magnetisch.
Sehr selten! - Also aufheben.

Marc1968:

Wow... Da sind ja sogar helle Symbole und als "Referenz" ein anderer Monitor, so daß es eben nicht nur an übertriebener Belichtungszeit liegt.
Nunja, ein bisschen schon, wie man an der Schrift der Symbole sieht...

Könntest Du das Bild bitte nochmal mit einer etwas kürzeren Belichtungszeit erstellen, so daß der Text noch scharf ist? Was für ein Monitor ist der daneben?

Der andere Monitor ist ein Alter Dell 1702. Ich werde Morgen mal versuchen ein anderes Bild zu machen und es diesmal mit einer etwas hoeheren resolution zu posten. Dieses bild ist im dunkeln genommen mit selbstausloeser von einem Schrank um verschutteln entgegen zu gehen. Wenn ihr moechtet kann ich auch ein Bild machen von einem normalen desktop mit office applikationen damit Ihr seht das es normalerweise nicht so schlimm ist.

Hallo

Nutze meine Monitore auch zum DVB-T schauen in Verbindung mit einem "ganz normalen" Receiver.

Beim Anschluss über Composite oder S-video tritt beim 3008 ein Flimmern vor allem auf großen einfarbigen Flächen auf.

Bin ziemlich entsetzt darüber, denn vom Vorgänger einem Dell 2405 kenne ich dieses gar nicht!!
(in Verbindung mit gleichem Receiver und identischen Einstellungen)
Und auch in den verschiedenen Testberichten wird nichts in dieser Richtung erwähnt.

Ist das ein Defekt oder "normal"?
Wenn normal -woher kommt es und vor allem gibt es eine Möglichkeit das zu unterbinden?

Danke für Eure Hilfe

Gruß HPVD

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Original von HPVD
Hallo

Nutze meine Monitore auch zum DVB-T schauen in Verbindung mit einem "ganz normalen" Receiver.

Beim Anschluss über Composite oder S-video tritt beim 3008 ein Flimmern vor allem auf großen einfarbigen Flächen auf.

Bin ziemlich entsetzt darüber, denn vom Vorgänger einem Dell 2405 kenne ich dieses gar nicht!!
(in Verbindung mit gleichem Receiver und identischen Einstellungen)
Und auch in den verschiedenen Testberichten wird nichts in dieser Richtung erwähnt.

Ist das ein Defekt oder "normal"?
Wenn normal -woher kommt es und vor allem gibt es eine Möglichkeit das zu unterbinden?

Danke für Eure Hilfe

Gruß HPVD

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neu gestartet im Bereich Hilfe:

Also ich muss sagen, dass ich eigentlich keine Probleme mit flimmern habe.

Scaling ist auch sehr gut, allerdings ist kein Unterschied zu erkennen wenn ich entweder das eingebaute Skalieren benutze oder die Grafikkarte.

Aber ich muss sagen, dass ich total verbluefft bin von dem Unterschied zwischen Prad's Testbericht und meiner Erfahrung. Frage mich ob wir ueber den gleichen Monitor reden .... (den ich uebrigens hauptsaechlich mal gekauft habe weil der Testbericht hier so gut ausgefallen war :O )

Meiner kam aus der Kiste mit den Farben so grell und knallig und Helligkeit so hoch dass mir in Minuten die Augen weh taten, und das ist keine Uebertreibung.
DVD vom Computer abgespielt anzuschauen war unmoeglich - nichts zu erkennen. Ich habe 4 Tage damit verbracht Helligkeit, Saettigung, Kontrast und Gamma einzustellen sodass der Monitor sowohl Desktop wie auch DVD einigermassen wiedergibt. *EINIGERMASSEN*. Habe es zwar geschafft die uebertriebenen Augen-Krebs Rot-Toene etwas zu baendigen, aber Gruen auf dem Desktop ist immer noch zu knallig. Eine Balance herzustellen zwischen ausgewaschenem Video und akzeptablem Desktop oder akzeptablen Video aber knalligem Desktop war sehr sehr schwierig. Meine Frau sagt das DVD Wiedergabe sprunghaft ist (jerky) und ihr schlecht wird davon, auch bei etwa 4 m Abstand -- ich habe diese Wahrnehmung nicht.

Letztlich, nach 4 Tagen Betrieb fing der Monitor an im oberen rechten Bereich gruenstichig zu werden und evtl etwas dunkler - dafuer sind im unteren linken Bereich die Farben wesentlich waermer als der Rest des Bildschirms. Ein Freund der sich das anguckte (er arbeited mit digitaler Photographie) sagte das waere total unakzeptabel. Und, bei dem Preis den ich bezahlt habe, muss ich zustimmen. Der Gruenstich expandiert und zieht sich zusammen, je nachdem ob der monitor eine Weile hell oder dunkel gewesen ist.

Ich schicke ihn zurueck, und werde mir mein Geld wiedergeben lassen und ein anderes Fabrikat kaufen. "Sehr Gut"? No Way. Ich kann mich des Eindruckes nicht erwehren, dass das Prad Test-Exemplar nicht dem entspricht was Dell in China eintueten laesst und an die(uns) Plebejer verkauft.